上帝賦予的權利

是誰賦予人類能夠自由思考， 決定自己意志的權利？  --- 是上帝。

上帝也告訴你各種意志之下的後果 -- 生與死 -- 這是所謂的預定。

假如人生下來就被預定是否得永生， 聖經就沒用處了。

是誰賦予人類能夠自由思考， 決定自己意志的權利？  --- 是上帝。

上帝也告訴你各種意志之下的後果 -- 生 ...
真源湛寂 發表於 23-6-2010 17:00

換句話說，神是按自己的預定賦予人的權利的。沒有神的預定，神為什麼要給人權利，給人什麼權利，有了權利幹什麼，都成了沒有方向，沒有目標了。

聖經就是教育人完成神的預定，按神的預定方向行走的，怎麼會有了預定聖經就沒用了，難道聖經的出現是隨意為之的結果？

換句話說，神是按自己的預定賦予人的惡權利的。沒有神的預定，神為什麼要給人權利，給人什麼權利，有了權利幹什麼，都成了沒有方向，沒有目標了。

聖經就是教育人完成神的預定，按神的預定方向行走的，怎麼會有了預定聖經就沒用了，難道聖經的出現是隨意為之的結果？
追求永生 發表於 2010-6-23 19:00

我有點糊塗了。 你是要說明， 人之所以犯罪， 不是由於自由意志， 是神「預定賦予」？

能否解釋一下？

我有點糊塗了。 你是要說明， 人之所以犯罪， 不是由於自由意志， 是神「預定賦予」？

能否解釋一下 ...
真源湛寂 發表於 23-6-2010 19:03

綜合地說，人的犯罪是人自己負責。但是這個犯罪和自己負責以及神的救贖都是在神的預定之中。

一個關鍵思考就是，如果神不想讓人犯罪，人的犯罪不是神的計劃中的一個環節，神沒有問題可以把人的犯罪條件去掉，而終止犯罪。同時，神的救贖，如果神計劃救所有的人，神的能力完全沒有問題。

這也是真源兄強調的理解整本聖經的一個重要方面。

綜合地說，人的犯罪是人自己負責。但是這個犯罪和自己負責以及神的救贖都是在神的預定之中。

一個關 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 08:23

神預定某人犯罪，卻要當事人自己承擔罪責？

綜合地說，人的犯罪是人自己負責。但是這個犯罪和自己負責以及神的救贖都是在神的預定之中。

一個關 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 08:23

所以說，夏娃、亞當犯罪，神在他們犯罪前就知道了。

咦，不對呀，那為什麼神又後悔造人呢？

所以說，夏娃、亞當犯罪，神在他們犯罪前就知道了。

咦，不對呀，那為什麼神又後悔造人呢？:diz ...
青貝殼 發表於 24-6-2010 01:07

那是擬人化描述。

神預定某人犯罪，卻要當事人自己承擔罪責？
Dhammapala 發表於 23-6-2010 20:05

能力和責任向來都是互相聯繫的，並且是互相適應的。預定論正好說的是這個關係的正確存在。而把自由意志提高到可以改變神的旨意，恰恰是把人的能力做了不適當的拔高。

能力和責任向來都是互相聯繫的，並且是互相適應的。預定論正好說的是這個關係的正確存在。而把自由意志 ...
追求永生 發表於 2010-6-24 16:12

你說反了吧？如果人的自由意志可以對抗神的旨意，這時人才應該承擔罪責。如果神可以預定人犯罪，而人毫無改變的可能，卻要由當事人承擔罪責，這有什麼道德邏輯可言呢？

綜合地說，人的犯罪是人自己負責。但是這個犯罪和自己負責以及神的救贖都是在神的預定之中。

一個關鍵思考就是，如果神不想讓人犯罪，人的犯罪不是神的計劃中的一個環節，神沒有問題可以把人的犯罪條件去掉，而終止犯罪。同時，神的救贖，如果神計劃救所有的人，神的能力完全沒有問題。

這也是真源兄強調的理解整本聖經的一個重要方面。
追求永生 發表於 2010-6-23 19:23

且慢， 我們慢慢討論這件事。 你的觀點是說：

1 神賦予人犯罪的自由。
2 神也預見人會犯罪。
3 當人犯罪的時候， 神不會去制止。

請您確認一下我的理解。

預見 or 預定 ？別偷換概念喔

是誰賦予人類能夠自由思考， 決定自己意志的權利？  --- 是上帝。

上帝也告訴你各種意志之下的後果 -- 生與死 -- 這是所謂的預定。

假如人生下來就被預定是否得永生， 聖經就沒用處了。 ...
真源湛寂 發表於 2010-6-24 06:00

贊同。

如果否定神讓人自由選擇，其實是直接否定神的心意了。

贊同。

如果否定神讓人自由選擇，其實是直接否定神的心意了。
研究 發表於 2010-6-24 09:05

看來只有我們倆的很多觀點是一致的。

你說反了吧？如果人的自由意志可以對抗神的旨意，這時人才應該承擔罪責。如果神可以預定人犯罪，而人毫無 ...
Dhammapala 發表於 24-6-2010 05:44

人不管如何行動，都在神的預定之內。但是不同的行動，承擔不同的責任，這也是神預定的。

且慢， 我們慢慢討論這件事。 你的觀點是說：

1 神賦予人犯罪的自由。
2 神也預見人會犯罪。
3 當人犯罪的時候， 神不會去制止。

請您確認一下我的理解。
真源湛寂 發表於 24-6-2010 08:50

不著急。

第一條，神給人的是意志能力，因此也必須負有相應的責任。

第二條，神預定人會犯罪，如果神不在犯罪前制止的話。

第三條，神沒有移除人犯罪的條件，也沒有制止人的犯罪。

預見 or 預定 ？別偷換概念喔
Dhammapala 發表於 24-6-2010 09:03

    預定。沒有預定，預見是不準確的，也不是主權的體現。而預定包含了預見。

第一條，神給人的是意志能力，因此也必須負有相應的責任。

第二條，神預定人會犯罪，如果神不在犯罪前制止的話。

第三條，神沒有移除人犯罪的條件，也沒有制止人的犯罪。
追求永生 發表於 2010-6-24 10:41

比如說， 我不想犯罪， 但是，因為神已經預定我要犯罪。 所以， 明明我不想， 但是我卻一定， 必須犯這個罪。

比如說， 我不想犯罪， 但是，因為神已經預定我要犯罪。 所以， 明明我不想， 但是我卻一定， 必須犯這 ...
真源湛寂 發表於 24-6-2010 10:45

這是不可能的。凡是神預定的得救的，全都會心悅誠服地信主；凡是不被預定得救的，都是沉浸在犯罪的心安理得中。神的預定，和這種預定在人身上的表現一定是一致的。

因此，得救的一定是感恩；　不得救的一定是自己負責。

贊同。

如果否定神讓人自由選擇，其實是直接否定神的心意了。
研究 發表於 2010-6-24 22:05

又是你的「理解」吧。

友情提示：請註明哪些是神的意思，哪些是你的「理解」，別囫圇個兒。謝謝。

這是不可能的。凡是神預定的得救的，全都會心悅誠服地信主；凡是不被預定得救的，都是沉浸在犯罪的心安理得中。神的預定，和這種預定在人身上的表現一定是一致的。
追求永生 發表於 2010-6-24 23:50

你這前半句和後半句自相矛盾啊。前面說不可能，後面卻又說「一定是一致的」

人家問你的是，犯罪是不是神預定的？如果不是，那人就有「自由」啦。如果是，怎麼又會「不可能」？