中國若能參與阿富汗開礦將可振興西部！

　　主持人：親愛的騰訊網友，大家好！歡迎大家收看這一期的《召忠說軍事》。近期，美國的科學家發現阿富汗這個常年飽受戰爭摧殘的貧瘠的國家現在突然變成了「聚寶盆」，為什麼呢？因為美國的科學家在阿富汗發現了巨礦並且價值不菲，總價值應該是高達三萬億美元，其中包括鐵、銅、鋰、稀土、黃金等重要的資源，這個巨礦的發現對於飽受戰爭摧殘的阿富汗來說究竟是福還是禍呢？今天我們就來請教一下軍事專家張召忠教授。張教授您好！
　　
　　張召忠：你好！大家好！
　　
　　美國公布阿巨礦是為平息國內反戰浪潮
　　
　　主持人：其實阿富汗發現巨礦是一個好事，可以幫助阿富汗的人民脫離貧困，阿富汗現在一直處於戰爭時期，塔利班、阿富汗的老百姓，還有美軍都想開採這個礦，會不會引發阿富汗新一輪的能源的大戰？
　　
　　張召忠：這個礦其實是這樣的，卡爾扎伊委託美國對它的地質礦藏進行調查，經過一段時間的調查，美國提交了一個報告，說阿富汗有一萬億美元的礦藏，主要是金礦、銅礦、鐵礦，另外還有一些稀有金屬的礦藏。這個消息發布之後在世界上引起很大的反響，大家比較感興趣的是怎麼以前沒有發現，突然這個時候發現了，這是一個。為什麼由美國來發布這個事情呢？這個背後是說明一個什麼樣的新聞，有什麼動機？
　　
　　另外這個事卡爾扎伊很熱心，由此阿富汗可以像沙烏地阿拉伯那樣變成世界上最富的國家之一，阿富汗當局欣喜若狂。透過這些背後我們可以分析一下，為什麼這個時間說這麼多礦藏，美國和阿富汗他們究竟葫蘆里賣的什麼葯，這都是我們今天要分析的。
　　
　　我個人感覺，大約從這麼幾點認識，一個是這個礦藏其實早就發現了，早在蘇聯佔領阿富汗時期，當時蘇聯就勘探它的礦，因為蘇聯它對能源不是太缺乏，而且當時的武裝佔領蘇聯主要是從政治軍事上考慮比較多，所以沒有太考慮開採它的礦。但是對它的礦藏進行了勘探，勘探的結果和美國是差不多的，阿富汗是一個富礦區域。
　　
　　主持人：蘇聯一直沒有說。
　　
　　張召忠：蘇聯當時開了，開了以後沒有說，但是有很多的地質資料留給了阿富汗，這次在開採的過程當中，阿富汗又把蘇聯時期勘探和開採的一些樣本和一些資料又給了美國，美國也是在蘇聯的基礎上進行勘探的。2007年當時發布的礦藏的情況和現在差不多，2007年那會兒世界上大家對阿富汗的礦藏就認為蘊藏量非常豐富，2008年那個時候就開始進行第一個大礦的全球招標，2008年大礦招標是一個銅礦，這個銅礦的招標最後中國中標了，中國中標以後在那個地方進行開採，現在還在開採。
　　
　　以後大家就感覺美國它為什麼現在來宣布呢？美國主要是國會有一幫人說，你看美國現在打仗，死那麼多人，花那麼多錢，結果中國也不出兵，中國在那兒賺錢，主要是應對這樣一個聲音。另外明年的7月份美國就要從阿富汗撤軍了，現在公布這個事，美國人說我們在那兒打仗的目的是什麼呢？因為阿富汗不是一個很貧瘠的地方，它擁有豐富的礦藏，我們在那兒打仗，明年撤軍，撤軍之後我們還要參與那個地方的經濟開發，這對美國的長遠利益是有好處的，我感覺也是平息美國國內反戰的浪潮。
　　
　　大量美國公司準備進軍阿富汗開礦
　　
　　主持人：美軍現在有沒有權在阿富汗這個領土上開礦呢？
　　
　　張召忠：現在這是一個非常複雜的問題，美國進行這場戰爭的目的是反恐戰爭，主要的目的是打塔利班和基地組織，這是它的主要的目的。開礦這個事情跟軍隊無關，軍隊不能說一邊打仗，一邊進去美國的一些企業，在軍隊的保護下進行開礦，這個是違法的。
　　
　　主持人：軍隊對開礦企業進行保護也不行。
　　
　　張召忠：可以，但是軍隊打仗它的目標不是說去掠奪那個地方的資源，間接的可以，軍隊的任務就是打仗，打贏戰爭，把你的敵人消滅掉，維持那個地方的和平。然後其他國家到那個地方去開礦，它遵循一個什麼條例呢？
　　
　　所有的事情必須是卡爾扎伊政權說了算，阿富汗的合法政權說了算，它制訂開礦的標準，在哪個地方開礦，開什麼礦，這個礦分幾期開採，制訂標書如何讓世界上競標。制訂之後誰來投標，由卡爾扎伊政府投標，按照正式的程序，誰中了標，2008年中國中標了，中國就開採。美國不高興，但是它的程序是合法的，是根據這樣的一個程序。
　　
　　美國的公司現在正在準備將來要大量地進軍阿富汗這個地方，在富礦區準備進行開採。
　　
　　主持人：開採阿富汗巨礦的難度大不大呢？
　　
　　張召忠：阿富汗的礦藏，開採礦有這麼幾個概念，一般的像我去的地方比較多，我老家是河北滄州那個地方，從小那個地方就是鹽鹼地，種什麼都不長，因為是鹹的，一層鹼，多少年之前這個地方是一個海，海潮退了之後就是鹽鹼，大凡是鹽鹼的地方下面很容易是有石油，因為原來是海，地殼變化把森林弄到地下去了，多少萬年就生成了石油。
　　
　　像我老家那一塊都有油田了，還有新疆的一些地方。你去看戈壁灘上什麼都沒有長，就會有油。你看像阿富汗這種非常貧窮的地方，到處都是荒山它有礦藏。有的時候我想這個世界上有很多東西是平衡的，你像到江蘇、浙江那一帶，風調雨順，沒有什麼大的災難，有的人說你插根扁擔到地上都能長棵大樹出來。在北方種棵樹很難，到蘭州那邊種棵樹非常難。但是這塊下面就很少有這種礦藏。世界萬物是平衡的。
　　
　　你要說在阿富汗那個地方開礦有幾個方面的難度，有很多的富礦，要開的話，首先要探明這個礦藏在哪兒，現在是粗探，衛星可以粗探，通過飛機可以粗探，通過探地面波和其他的影像、遙感基本上能夠探明大致的礦藏。
　　
　　實地礦藏就是地質隊員拿鑽頭往裡頭鑽，取樣。一打多深，取那個岩層來化驗，垂直打井，金礦也是這樣的，有的是挖開的，開放式的井。通過大量的取樣，取樣之後發現這個地方到底值不值得開採，有多少礦藏。有這一個礦藏以後然後再招標，招投標的過程其實是一個豪賭的過程，有點像雲南賭玉，一個大石頭放在這兒，根據你自己的知識結構，說不定賭半天裡頭就是一個大石頭，你可以使用各種科學的方法去探測，但是這個東西很難講。
　　
　　開礦也是這樣的，然後是招投標，招投標之後大家確定對這個礦進行開採。開採以後就有一些問題了，它需要電，阿富汗那個地方沒有電，你還得建發電廠，中國2008年以後在阿富汗建了一個400多兆瓦的發電站，這個發電站解決了喀布爾以及周圍的一些用電，造福於阿富汗人民。它得有電，沒有電怎麼行呢？
　　
　　還得有路，整個阿富汗從南到北就一條國道，深山老林中弄這麼一個礦，我怎麼往外運呢？設備怎麼運進去，這個礦產怎麼運出來。這個非常麻煩。你得要修路，這都是承包公司要自己乾的事情。
　　
　　要修發電站，要往裡頭修很寬的道路，路修出來，中國跟阿富汗接壤，我可以修一條路進去，在那兒採的礦我可以運到中國這邊來搞一個冶鍊廠，現在我們在那邊搞了一個冶鍊廠支持阿富汗的建設，將來你可以運到中國內地來。陸地相連的比較合適，蘇聯和俄羅斯也可以。但是美國要開怎麼弄呢？這是海運，中國從澳大利亞，我們買礦，從澳大利亞我們買的鐵礦石是比較多的。
　　
　　大量的海運，阿富汗是內陸國家不靠海，這就麻煩了。往哪兒運，往卡拉奇，往巴基斯坦那邊出海，你還得跟巴基斯坦商量，路過卡拉奇，巴基斯坦還得拔毛。這是一個基礎設施的問題。
　　
　　還有一個很重要的問題，現在所有的發現的這些富礦區全都集中在塔利班的佔領區和巴基斯坦接近塔利班的接近阿富汗的東南部這一線。這是個很有意思的事情。塔利班欣喜若狂，都在他們的佔領區，北部是塔利班鞭長莫及的，北部的一些地方塔利班基本上不去，不去那些沒有這些礦。現在基本上塔利班正在琢磨下一步怎麼樣把這個礦藏保護著，怎麼樣自己開採。
　　
　　塔利班重新奪權的可能性很小
　　
　　主持人：塔利班既然有這種思想，會不會導致塔利班會對阿富汗現政府以及美軍產生一個反攻，重新奪取政權？
　　
　　張召忠：現在我感覺這種可能性是一個方面。就是說發現了很多的礦藏，塔利班現在急需力量，然後把美國都趕走，把卡爾扎伊推翻，他自己掌權開礦，這是一種想法，但是這種想法非常難以實現，因為它面臨打壓他的人太多，美國要打壓他，多國部隊要打壓他，卡爾扎伊的國民軍要打壓他。這種可能性很小。
　　
　　還有另外一種可能，就是卡爾扎伊政權招安塔利班組成一個聯合政府，這個去年在大選的時候我就提出來，現在阿富汗的這個大選不是很公正的，因為沒有塔利班的參加。塔利班作為一個政治力量應該讓它參加，如果塔利班願意參加這次大選，他加入這個政權之後他就會參與民主建設，然後在這個框架下去改造它。當時大家感覺他和恐怖主義在一塊兒你怎麼能讓他參加，那你就跟他打，這個戰爭永遠沒完沒了，已經打了30-40年了。
　　
　　現在有一個好的情況是塔利班的一部分領導人願意被招安，願意參與和平建設。卡爾扎伊多次向塔利班發信息邀請他們一塊兒參與國家的建設。聯合國常任理事國也支持，前不久開了一個支爾格會議，塔利班被排除在外了，塔利班就往會場裡頭扔手榴彈，炸死很多人，後來說還得請他們參加。這麼大的軍事力量如果不讓他們參加怎麼行呢？
　　
　　如果說這種方式能夠解決的話，塔利班能夠參與阿富汗的和平建設進程，這對阿富汗人民是一件好事情。比方說發現這麼多礦了，我們如果說不打仗，我們就會有一萬億的礦藏去開採，我們就會邀請各國到這兒來投標，我們將來跟沙烏地阿拉伯那樣的富裕，我們自相殘殺幹什麼呢？到明年7月份美國你們都撤軍，阿富汗的事情我們自己來掌握，我們自己來開礦，我們自己來賺錢，我們人民也有就業了，人民有就業以後，到各個開礦的企業當中上班，大家也不再種大煙了，不種罌粟了，慢慢這個國家有可能會發達起來。
　　
　　如果說阿富汗的經濟能夠發達起來會帶動周邊的一些國家發展起來，這應該是一個好事。我說的這個太樂觀了，成功的可能性很小，現在還很難判斷它的走勢。
　　
　　主持人：大部分的礦藏都是在塔利班的佔領區，塔利班急於把這個礦藏開發出來變成切實的經濟實力武裝自己。美國會不會拋出了引蛇出洞的政策，誘發塔利班從山洞中脫離出來開始進行活動，以便美軍對他們進行打擊。
　　
　　張召忠：這個礦藏對於塔利班而言是畫餅充饑，他看著這個餅沒有任何的味道，沒有任何的感覺，他擁有這個財富和佔有這個財富是兩碼事。現在距離還有很遠的路要走。從戰爭的角度來講不存在這種可能性。
　　
　　美國可能採用開礦的方式長期佔領阿富汗
　　
　　主持人：美國選擇現在這個時間公布出阿富汗有巨礦，是不是為了針對國內反戰的呼聲，想把他們打壓下去。
　　
　　張召忠：我分析就是這樣的。你在伊拉克打仗還可以，那個地方有石油，你在阿富汗打仗幹什麼呢？這是平息大家的一個說法，尤其是稀土，近年來他們從中國進口稀土比較多，中國開始控制這個事情，他們就感覺阿富汗有稀土，而且稀土用來製造國防用的導彈和衛星比較多。
　　
　　所以這樣他們就感覺將來戰後我們可以先佔領地盤，在那個地方開礦。開礦有一個先期佔領的原則，比方說在伊拉克，原來前國務卿賴斯就宣布戰後開發的基本安排，凡是參與國伊拉克戰爭的國家有權先期開發伊拉克的石油，中國這些國家沒有先期參加這個戰爭就得往後排。
　　
　　因為人家打那麼多年仗。阿富汗將來會不會有這一條呢，如果阿富汗將來有這一條，凡是參加阿富汗戰爭的這些多國部隊的國家，他們的國家就可以先期投資，如果有的話，美國就會獲益了。所以說這是將來要有的一個問題。
　　
　　還有美國在這個地方開礦，它深層的目的是想在明年7月份結束在阿富汗的駐軍以後，照說美軍應該全部撤出阿富汗，就像美國從伊拉克撤出。撤完了之後美國在阿富汗就沒人了，軍隊也沒有了，軍事基地也沒有了，要保持長期佔領還得採取這種方式。比方說用開礦的方式，支援經濟建設的方式存在下去，派像黑水公司的大量的保安維持這個財富，我估計將來這也是一步棋。
　　
　　美國明年從阿富汗撤軍的可能性很小
　　
　　主持人：會不會通過巨礦的發現而導致美國在阿富汗的戰略發生改變。到明年不撤兵反而增兵呢？這種可能性有嗎？
　　
　　張召忠：有。我一直認為美國明年在阿富汗如期撤軍的可能性非常小。從幾個角度來看，一個是現在美國往阿富汗是增兵，你說你要撤軍，你幹嗎還增兵呢，今年要增兵三萬人，增兵的意思是現在正在準備坎大哈戰役，準備大量地殲滅塔利班，殲滅之後它才能撤軍。是算這麼一個帳。這是一個方面。
　　
　　第二，美國增兵以後它想維持阿富汗的和平秩序，使阿富汗的形勢更加好轉，基地和塔利班給他消滅得更多一點。現在事與願違，現在的形勢比以前更惡劣，增兵以後更惡劣，阿富汗的形勢更加麻煩。現在除此之外，阿富汗周邊的國家又開始鬧事，比方說吉爾吉斯斯坦。吉爾吉斯斯坦的鬧事有可能將來會波及到阿富汗甚至其他的國家成為第二個阿富汗。美國再想撤軍，在阿富汗撤不了，吉爾吉斯斯坦又點了一把火，這又是一個問題。
　　
　　另外從美國在阿富汗的一些基礎建設來講，比方說他有一個大的空軍基地巴格拉姆，如果明年要撤軍的話，今年建一些臨時建築就完了，搞一些木板房，一些帳篷。但是它現在建的是永固設施，今年建的是作為百年大計考慮的，如果你打算撤軍的話，軍事基地還建設幹什麼呢。美國現在在阿富汗還開闢了幾個大的陸軍的基地，囤積武器裝備和彈藥。
　　
　　我懷疑阿富汗明年撤軍時間到了之後，美國可能利用阿富汗這個基地囤儲大量的武器彈藥，建設好空軍基地然後對伊朗打仗，因為它挨著伊朗。這個可能性也不能排除。總而言之，因為美軍要想撤的話它早撤了，佔領中亞以後它撤的可能性不是太大。
　　
　　中國若能參與阿富汗資源開發將可振興西部
　　
　　主持人：關於中國2008年開採銅礦，美國一直對中國不滿，老說我們中國不勞而獲，這次發現了巨礦，外國媒體說中美之間會產生能源的大戰，會不會有這種情況？
　　
　　張召忠：中國對能源和資源的需求是很大的，這是一個事實。中國獲取能源完全是通過和平的方式去解決，到現在中國沒有通過任何的強權派軍隊打仗，然後把土著居民消滅，消滅之後再去掠奪人家的資源，那是西方帝國主義過去幾百年來做的事情，中國也是受害者之一，我們沒有那樣去做。我們這些年，你比方說在伊拉克
　　
　　按照美國原來說的在伊拉克，中國沒有先期在伊拉克開油田的這種資格，中國的石油公司和其他外國的石油公司可能是英國的BP公司一塊兒到伊拉克去投標，結果在那兒第一個中標。中標很多，由於我們中石油現在是世界500強的企業，由於我們的實力雄厚，由於中國和伊拉克的友好的關係，由於我們的價格低，由於我們的信譽保證好。
　　
　　有很多原因，我們只有友誼，我們沒有派兵，沒有打仗。我估計阿富汗將來也會有這樣的形勢，像這次我們在這兒開的銅礦，2008年的這個合同。這個合同我們和其他國家相比給阿富汗，別人就開一個礦，就是掠奪性的東西，我們在那兒給他修水電站，修發電站，建學校，建清真寺，建基礎設施，吸引當地的人民來就業，修公路，還搞冶鍊廠，支持了當地的經濟發展，全是一些配套的事，是一個系統工程。
　　
　　將來如果中國能夠參與到阿富汗後期的戰後重建和資源開發，對於中國的振興西部邊疆地區的西部的發展，如果有這樣一個牽引點的話，西部地區就有點像東南地區一樣，是一個開放的很好的經濟增長點。
　　
　　富裕了之後，大家有錢了，能夠就業了，就不這麼亂折騰了，慢慢慢慢文明程度提高了，那個地方和平的秩序就好了，對於穩定周邊，穩定西部是一件很好的事情。換句話說，如果美國、英國、俄羅斯，世界上很多國家都到那個地方去參與阿富汗的經濟開發，大家都在那裡修公路，修鐵路，修電站，對於阿富汗人民也是一個福音。這種有序的競爭我看來對各個國家都是一件好事情。路漫漫其修遠兮，這個還不知道什麼時候呢，太遠了。