回復研究網友

所謂真信上帝， 神， 耶穌， 道， 不是你「意識」層次上的， 順從， 喜歡， 敬畏， 熱愛， 相信。。。。一種形而上的力量（你稱呼為「神」）
上面說的這些， 都不是聖經裡面說的「盡心、盡性、盡意、儘力」 的本意。  不過， 「盡心、盡性、盡意、儘力」 包括上面的概念。

在開始的時候， 你「意識」層次上的確要， 順從， 喜歡， 敬畏， 熱愛， 相信。。。。一種形而上的力量（你稱呼為「神」）；
然後， 你必須進行深度的祈禱。 在祈禱的過程中， 順從， 喜歡， 敬畏， 熱愛，等人類的情緒， 都要去掉。 所有人類的情感， 對父母的愛。。。統統要捨棄。 這些東西都是阻止你達到 「盡心、盡性、盡意、儘力」  的障礙。

當你的「意識」 安靜到某一個點的時候， 你才可以感受到那個「神」。  -- 不過， 這還遠遠不是 「盡心、盡性、盡意、儘力」 。
我們平時說的信， 是意識層次上的信， 不是心層次上的信。
意識層次上的信， 不穩定， 會變化， 後者不會。 為什麼我反覆強調戒律。 因為， 當人守不住戒律的時候， 他的心是散亂的。 無法產生作用。

舉一個例子， 假如你， 研究， 心里相信你自己能揮揮手， 就把喜馬拉雅山移走。 你肯定會做到。
問題是， 你做不到這個相信。 你的意識總是搗亂。 一部分意識告訴你自己， 「這怎麼可能呢？」 。 因此， 你做不到。

你說， 真心相信神， 得永生。 YES 100% 正確。

你又說， 你自己是真心， 相信神 -- 未必，  原諒我的主觀， 能使 「心」 相信， 需要一個漫長的過程。 即使你 100% 守住了戒律， 還不一定能是你的「信」 發揮作用 -- 那時候， 必須有「神」 的幫助才行。  這是說， 「單單靠行是不行的」。

等你守持了律法， 加上神的幫助， 這時， 才「成了」 -- 你可以說， 「信」 ， 真信了， 稱義， 成聖。

當你「真心」相信神的之後， 你的一些行為， 自然符合律法， 無論清醒， 還是睡覺的時候。

有些基督徒說， 慢慢培養靈成長，或者背十字架， 有點道理。但是， 問題是， 假如你的這個靈尚沒有長成之際， 你是得不到永生的 -- 這點， 很多基督徒否認。 他們， 包括你， 認為， 這個小小的聖靈， 一旦紮根， 就必定成才。 春天種下的種子， 一定能開花結果嗎？ 顯然不是這樣 -- 不澆水， 一定會枯死。


時間原因， 想到哪裡就說了。 不是很系統， 湊乎著看吧。

回復 1# 真源湛寂
很高興看到真源有深度的帖子。我很有興趣說一下我個人粗淺的看法。

善行，我想應該是真源和眾網友，包括基督徒和非基督徒網友共同追求的目標。對於基督徒來說，上帝是至善者，一切的善都源於他，因此，真源所說的善良的品格，善良的行為，和信上帝並沒有衝突。其實很簡單的一點，看看上帝給人的誡命就知道了，舊約是律法和十誡：

出20:1  神吩咐這一切的話說，
出20:2  我是耶和華你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
出20:3  除了我以外，你不可有別的神。
出20:4  不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天，下地，和地底下，水中的百物。
出20:5  不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，
出20:6  愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
出20:7  不可妄稱耶和華你神的名，因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
出20:8  當記念安息日，守為聖日。
出20:9  六日要勞碌作你一切的工，
出20:10 但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作，
出20:11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
出20:12 當孝敬父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。
出20:13 不可殺人。
出20:14 不可姦淫。
出20:15 不可偷盜。
出20:16 不可作假見證陷害人。
出20:17 不可貪戀人的房屋，也不可貪戀人的妻子，仆婢，牛驢，並他一切所有的。


在新約，耶穌把舊約律法歸納成兩條，並賜給門徒一條新命令：
可12:29 耶穌回答說，第一要緊的，就是說，以色列阿，你要聽。主我們神，是獨一的主。
可12:30 你要盡心，盡性，盡意，儘力，愛主你的神。
可12:31 其次，就是說，要愛人如己。再沒有比這兩條誡命更大的了。

約13:34 我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛。我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛。
約13:35 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。

因此，愛成為基督徒一切善行的源頭和根基。

這裡，真源把基督徒愛上帝和善行對立起來，其實這很有代表性，不如說，愛上帝的基督徒必然「拋棄祖宗」，「反人性」，「反人類」，事實上這樣的理解不在少數，我也會理解真源的出發點。作為一點思考的結果，我想說，有一些方面真源是誤解了，或者說基督徒解釋得不夠。

在對善的理解方面，作為一個基督徒，我認為因為上帝是至善者，所以他恨惡一切的不義，並施行懲罰。從這裡出發，我們就得出結論，善行對於個人層面來說，是棄惡從善，在社會的角度看，則是抑惡揚善。

在勸人為善，身體歷行，竭力修行方面，我很欣賞眾佛弟子網友們，你們做得比我們要好，我們要在行善方面向你們學習。

對善的認識方面，我想有些地方是很難被理解的，因為聖經說，沒有一個義人，沒有一個行善的人，這包括所有提倡行善和竭力行善的佛弟子們，這是讓人難以接受的。另一個令人難以理解的地方是義人受苦，公平的上帝應該是善有善報，惡有惡報的，為什麼善人沒有善終，惡人卻可以壽終正寢？還有，基督徒學了道理，本應更好地行善，但言行往往頗受質疑，為什麼？我想這都是引起我們深思的地方。

我也期待研究和眾基督徒網友有更好的答案。

出20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，
我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，
出20:6 愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。

聖經這兩句很難理解

回復 1# 真源湛寂
謝謝真源兄！

我所說的信，是心口如一的信。其實就一個「信」字。這個信，包括三重含義：一般的信，信靠，跟隨。
1. 如果，我們只是簡單的信，信有神，魔鬼也信有神，我們與魔鬼沒有什麼區別；
2. 信靠，就是把生命交給神，讓神做我們的救主，生命的主，這才是基督徒的特質；
3.跟隨，如果說我們信靠，而不跟隨主，在主的道路上行走。那麼，這個信靠就是假的。我們如果決意跟隨主，必結出生命的果子。

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。

回復 1# 真源湛寂
謝謝真源兄！

我所說的信，是心口如一的信。其實就一個「信」字。這個信，包括三重含義：一般的信，信靠，跟隨。
1. 如果，我們只是簡單的信，信有神，魔鬼也信有神，我們與魔鬼沒有什麼區別；
2. 信靠，就是把生命交給神，讓神做我們的救主，生命的主，這才是基督徒的特質；
3.跟隨，如果說我們信靠，而不跟隨主，在主的道路上行走。那麼，這個信靠就是假的。我們如果決意跟隨主，必結出生命的果子。

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。
研究 發表於 2010-6-27 21:56

你說的都對， 我都 100% 同意。 但是，這些都是教理。
信靠， 跟隨， 任何人都可以說。 而我在一樓說的， 是如何去落實。

實際上， 比如， 守戒律， 就是信靠中的重要一點 -- 不被「基督徒」承認的一點。
他們的觀點： 稱義只要「信」 -- 不包括守戒律。 這點， 和你說的信靠， 不是一回事。

你說的信靠， 是意識上承認， 行動上落實。 這才是信靠的初步。 但是， 想我在一樓說的， 這只是信靠的開始， 這個「信靠」， 不能帶你進入永生。

感謝您化時間與我討論。 最近有點忙， 暫別一下。

祝願進步！

實際上， 比如， 守戒律， 就是信靠中的重要一點 -- 不被「基督徒」承認的一點。
他們的觀點： 稱義只要「信」 -- 不包括守戒律。 這點， 和你說的信靠， 不是一回事。
真源湛寂 發表於 2010-6-28 21:53

關於律法，教會誤導信眾的有二點：

1、認為律法就是指包括Kosher在內的六百多條猶太律法，而且你只要在一條上犯錯，就等於犯了全部的律法，其實根本不是那回事。

2、律法只是用來讓人知罪，不能使人稱義、得永生。這是保羅的說法，但耶穌說的卻是你若要進入永生，就當遵守誡命（馬太福音19：17）。當然啦！有基督徒說耶穌說的那幾條誡命沒有人能做得到，而且耶穌已經流出寶血。我也只能苦笑搖頭了。

關於律法，教會誤導信眾的有二點：

1、認為律法就是指包括Kosher在內的六百多條猶太律法，而且你只要在一條上犯錯，就等於犯了全部的律法，其實根本不是那回事。

2、律法只是用來讓人知罪，不能使人稱義、得永生。這是保羅的說法，但耶穌說的卻是你若要進入永生，就當遵守誡命（馬太福音19：17）。當然啦！有基督徒說耶穌說的那幾條誡命沒有人能做得到，而且耶穌已經流出寶血。我也只能苦笑搖頭了。
Dhammapala 發表於 2010-6-28 09:16

1 在一條上犯錯，就等於犯了全部的律法。 這句話是說， 你犯了一條， 就等於你沒有盡心， 盡性， 盡意遵從耶穌基督的旨意。 從這個角度上說， 你與犯其他條， 是一樣的；

2. 律法只是用來讓人知罪，不能使人稱義、得永生。 這句話是說， 不能憑藉外表的行為， 得到永生。 但是， 羅馬書沒有說， 外表的行為是不需要的。

「基督徒」 是按照自己喜歡的方式去解釋經文。

回復  真源湛寂
這裡，真源把基督徒愛上帝和善行對立起來，其實這很有代表性，不如說，愛上帝的基督徒必然「拋棄祖宗」，「反人性」，「反人類」，事實上這樣的理解不在少數，我也會理解真源的出發點。作為一點思考的結果，我想說，有一些方面真源是誤解了，或者說基督徒解釋得不夠。
同行天路 發表於 2010-6-25 20:43

這根本不是什麼對立不對立的事情。

當你在高空走鋼絲繩的時候， 你要專註一件事。 此時， 你不能思考什麼父母，妻子， 以及什麼日常瑣碎的事情。
按照您的邏輯是， 這就是「反人性」，「反人類」？

當你做深度祈禱的時候， 也是一樣。 平時的所謂善行， 都是為祈禱的時候能專註。 這和「反人性」，「反人類」有什麼關係呢？

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。
研究 發表於 2010-6-28 10:56

然而，卻沒有人能完全做到啊。 別人你別管，你能完全做到那三條嗎？做不到是吧，那麼你「得救」了沒有呢？如果不能「完全」做到，那麼就有一個裁定啦，做到百分之多少得救，少於多少不得救？誰規定這個百分比呢？

你又會說，人做不到，所以要仰望耶穌啊，同樣的問題，仰望百分之多少能得救？仰望10% 和 90% 有差別嗎？

回復  真源湛寂
我所說的信，是心口如一的信。其實就一個「信」字。這個信，包括三重含義：一般的信，信靠，跟隨。
1. 如果，我們只是簡單的信，信有神，魔鬼也信有神，我們與魔鬼沒有什麼區別；
2. 信靠，就是把生命交給神，讓神做我們的救主，生命的主，這才是基督徒的特質；
3.跟隨，如果說我們信靠，而不跟隨主，在主的道路上行走。那麼，這個信靠就是假的。我們如果決意跟隨主，必結出生命的果子。

得救，靠的是這樣的信心。而不僅僅是第一條所描寫的信心。這樣的信心就是「正信」。
研究 發表於 2010-6-27 21:56

信靠， 跟隨， 這都是口號， 口號， 口號。。。。。。。
誰都會喊。 關鍵不在於此。 關鍵是「HOW」？

遵守戒律是第一步。 沒有這一步， 什麼懺悔， 信靠， 跟隨， 全是空話， 都是自欺欺人的空話。

信靠， 跟隨， 這都是口號， 口號， 口號。。。。。。。
誰都會喊。 關鍵不在於此。 關鍵是「HOW」？
...
真源湛寂 發表於 2010-7-15 00:54

你說得對，信靠就是把自己的生命交給神，讓神掌管；跟隨，就是走神指的路，包括遵守律法和神的其他要求。

關鍵在於我們如何理解這個口號。

你說得對，信靠就是把自己的生命交給神，讓神掌管；跟隨，就是走神指的路，包括遵守律法和神的其他要求。 ...
研究 發表於 2010-7-14 12:06

不客氣地說， 你， 包括很多所謂的基督徒認為， 只有不故意犯罪， 加上一點對耶穌的「相信」， 就算跟隨， 信靠。。。。進而宣布自己得救了。

至於什麼是故意， 自己說了算。

不客氣地說， 你， 包括很多所謂的基督徒認為， 只有不故意犯罪， 加上一點對耶穌的「相信」， 就算跟隨 ...
真源湛寂 發表於 2010-7-15 01:38

俗話說，不知者無罪。耶穌也為不曉得的人禱告對嗎？信心是源，行為是信心的表現。

俗話說，不知者無罪。耶穌也為不曉得的人禱告對嗎？信心是源，行為是信心的表現。
研究 發表於 2010-7-14 12:44

不知道河水急， 就不會被沖走， 不知道上帝真的會「生氣」， 就不會被趕出伊甸園。

不知者無罪 -- 是對自己的惡的借口， 本質上是抗拒耶穌基督的行為。

信心是源嗎?行為既是信心表現,當然看行為.高喊看不見的信心卻不看行為這是迷信.所以雅各說稱義是因行為不是單因信.保羅所提出的因信稱義是他的神學觀的基礎.這也是現在教會得以生存的基石,絕大多數JDT是不大會放棄的.他們再也想不到,所有受耶穌教導的門徒都是反對因信稱義的.保羅不知道嗎?他是知道的,他唯一辦法就是因信稱義是舊約中有的,不是自已的發現,因為他要站住腳,一當有了自已的教會,就出現了他知道奧秘了.他不比最大使徒小了.我們回過來看信心是源的錯誤,這兒信心是指人所有的一種信念.是人的主觀一種反映,把這種東西稱為源且產生好的行為對無神論是接受的,但JDJ已把人定為罪人已是罪的奴隸.是一個基本教義.就不能有由人在主觀上有行善的信念.

在教會裡,有一些人信了,洗了,可被稱為大發熱心.是說他們熱心過頭.那這些人是什麼信呢?能說是假信?他們真信了,卻發出所不希望地行為?他們的源是什麼呢?

不知道河水急， 就不會被沖走， 不知道上帝真的會「生氣」， 就不會被趕出伊甸園。

不知者無罪 -- 是 ...
真源湛寂 發表於 2010-7-15 02:58

路 23:34
當下耶穌說：「父啊！赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」

  

基督徒因為不曉得而犯罪，神是會饒恕的。不知道弟兄對《士師記》里的人物耶弗他是否了解？

信心是源嗎?行為既是信心表現,當然看行為.高喊看不見的信心卻不看行為這是迷信.所以雅各說稱義是因行為不是 ...
拎不清 發表於 2010-7-15 03:01

你說的有一定的道理。只有信而沒有行，是不完全的信心，甚至有迷信的部分。耶弗他就是一個例子。

在教會裡,有一些人信了,洗了,可被稱為大發熱心.是說他們熱心過頭.那這些人是什麼信呢?能說是假信?他們真信了,卻發出所不希望地行為?他們的源是什麼呢? ...
拎不清 發表於 2010-7-15 03:17

他們真信了，卻行不出來，是因為他們對神的話語尚未完全理解，只能行出那些他們明白的道理，而處理其他具體問題時，就會出錯或犯罪。耶弗他就是一個典型的例子。

基督徒因為不曉得而犯罪，神是會饒恕的。不知道弟兄對《士師記》里的人物耶弗他是否了解？
研究 發表於 2010-7-14 14:48

「不曉得」 是很奇怪的說法。 妒忌， 是不是不曉得？ 不能實事求是， 是不是不曉得？。。。。

假如你不願意去接受這個難以接受的「話題」的時候， 你完全可以從聖經里找出依據。
相反， 我也可以從完全相反的方向從聖經里找出依據。

當耶穌基督說， 不要部分的肢體拖你下地獄的時候， 大部分的「基督徒」似乎是忽然選擇性失明了， 卻又忽然異常清醒著去尋找「不曉得而犯罪，神是會饒恕的」的論據去了。

BTW, 我對於對《士師記》里的人物耶弗不了解。