關於預定論，我當一回和事佬，研究兄和永生兄請進。。。

你對，你也對，牧師如是說。。。

看了看，覺得雙方都有道理，也都沒道理。我希望各位在贊同和批評加爾文的觀點的同時，關注加爾文的另一個態度，那就是預定論涉及神的奧秘，加爾文不贊同對預定論做過分深入的研究，因為這已經超出了人類理性能夠理解的範疇。加爾文說：這就好比在一個黑暗的屋子裡，明明什麼都看不見，偏要看見點什麼。

其實呢，這個問題，一不影響永生，而不影響靈修，何苦搞個水落石出？按理說研究預定論應該是非基的興趣所在，因為從人的角度講那裡面到處都是窟窿，你們這麼干，那不是親者痛仇者快嘛！

回復 1# 問？

添亂

你對，你也對，牧師如是說。。。

看了看，覺得雙方都有道理，也都沒道理。我希望各位在贊同和批評加爾文 ...
問？ 發表於 2010-6-21 06:15

這樣的大原則問題都搞不清,信基督教還有什麼信頭?
靈修修個什麼?  這樣似是而非得東西能夠產生信心嗎?

啥原則不原則的，反正就是忽悠你先「信」了再說 要是真是神預定了，你知道自己不是選民，不就不白忙活了？那樣牧師們吃啥？還是留點餘地比較好，到時候即使你沒被「選」上，至少那10%奉獻你是要不回來了

你對，你也對，牧師如是說。。。

看了看，覺得雙方都有道理，也都沒道理。我希望各位在贊同和批評加爾文 ...
問？ 發表於 2010-6-21 06:15

看來和事老兒有時是必要的

回復 1# 問？

謝謝問號兄的關心。其實，我與永生兄在基本要道上面沒有分歧。只是在人的推論上有些不同觀點。這些不同觀點絲毫不影響我們在主里同心協力。請弟兄不必擔心。

有關神的救恩是否是對所有人的爭論由來已久。絕大部分福音派都是持普遍恩典的說法。只有加爾文派持有限救恩論。其實，加爾文是把得救的結果當作原因來預設，所以才得出有限救贖論的結論。神在聖經里反覆強調恩典的普世性（一般神所揭示的道理是要反覆強調的); 反而，對預定個別人得救或滅亡的說法，缺少充分的支持，也不合神的心意。

最後一句是你的觀點吧 你如何知道你的「理解」合神的心意呢？恐怕更合教會的心意吧。

最後一句是你的觀點吧  你如何知道你的「理解」合神的心意呢？恐怕更合教會的心意吧。
·八戒· 發表於 2010-6-22 01:51

看看聖經啦，神自己的心意會反覆強調。

聖經說得很清楚啦，那裡有一個創世前就列滿名字的「生命冊」。那些名字可不是後來添的啊。 沒在那冊子上的，你就註定要 BBQ 的。

回復 9# ·八戒·

有新生命的必在生命冊上。

回復  ·八戒·

有新生命的必在生命冊上。
研究 發表於 2010-6-22 02:19

可那名字不是在你出生后才填上去的，而是「創世」時就有了啊。

什麼時候添上的名字才是問題的關鍵。如果在你出生以前，那就是「預定」，如果根據你的表現再添，那就是你「決定」。到底是什麼時候添的？別含糊。

回復 11# ·八戒·

你把創世以先就預定到個人的例子拿出來看看。

弗1:4就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
啟17:8你所看見的獸，先前有，如今沒有。將要從無底坑裡上來，又要歸於沉淪。凡住在地上名字從創世以來沒有記在生命冊上的，見先前有，如今沒有，以後再有的獸，就必希奇。

要是我，是只會在＂在基督里＂三個字型大小紅的，因為這幾個字更重要。

哈哈，避重就輕的典型 沒預定你，你在基督里也白搭 「我不認識你」

回復 15# ·八戒·


    仔細想想，孰輕孰重？

仔細想想，孰輕孰重？
sousuo 發表於 2010-6-22 22:23

根本沒預定你，你重了半天也白搭啊。 那只是你自己覺得「重」，可實際上卻和你無關。

換個說法，大家都願意人人都成為億萬富翁，可實際上只有極少數人真地成為了億萬富翁，其他的人仍然是處於「在億萬富翁的夢裡」 那個「在基督里」就和這個「夢」是一樣的，夢想成真的有沒有？有，但極少，絕大多數人永遠是個「夢」而已。

所以，那句話「在基督里揀選了我們」的「在基督里」和「揀選」是密不可分的，如果你沒被揀選，那麼你「在基督里」也毫無意義，不過是夢境一場啊

弗1:4就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
啟17:8你所看見的獸 ...
·八戒· 發表於 2010-6-22 21:55

創世以先，神就預定了揀選的原則，就是「在耶穌基督里」。
創世以來，神不斷地把符合這個原則的人的名字陸陸續續地記載在生命冊上。

要是我，是只會在＂在基督里＂三個字型大小紅的，因為這幾個字更重要。
sousuo 發表於 2010-6-22 22:18

回復 17# ·八戒·

你的夢想與神的應許一樣么？