亞當夏娃無罪

永生斑竹的回帖如是說：

都是預定的。耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他。問題不是是否是神預定的，而是誰來負責任。罪人自己為自己的罪負責也是神的預定。

「耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他「。預備這個詞很重要。《新華字典》的解釋是事先準備。這句話就是說沒有天地之前，耶穌的救贖就準備好了。路線是這樣的。創造--犯罪--懲罰--律法--恩典--永生

Bible創世紀里亞當、夏娃吃果果，因此「犯罪「是實現這個「預備「的必要條件。他們無非是按耶和華的計劃行事，扮演耶和華給他們安排的角色而已。完成耶和華的計劃，何罪之有？

再看看，假如亞當、夏娃不吃果果。創造--永生。創世之前預備好的耶穌的救贖，就落空了。耶和華的「預訂「就不會實現。耶和華的計劃不能實現，這才是違背他的心意。這才是罪呀！

永生斑竹的回帖如是說：


「耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他「。預備這個詞很重要。《新華 ...
chico 發表於 2010-6-16 23:19

這個問題，就跟猶大出賣耶酥，是不是神安排的一樣。在這個問題上，基督徒朋友們好象也不能把情感跟理性很好地統一起來。

回復 2# windovertree

同猶太教領袖把耶穌釘十字架的說法是一樣的問題。

永生斑竹的回帖如是說：


「耶穌的救贖都是在創世之前預備好的，何況其他「。預備這個詞很重要。《新華 ...
chico 發表於 16-6-2010 10:19

其實兄弟自己已經回答並否定了自己的問題。看你準備的路線圖。神的預定不僅是開頭和結尾，而且是中間和過程。神讓萬事共同效力，不是隨便說說的。

其實兄弟自己已經回答並否定了自己的問題。看你準備的路線圖。神的預定不僅是開頭和結尾，而且是中間和過程。 ...
追求永生 發表於 2010-6-16 23:45

老兄，從邏輯分析，無論中間還是過程，亞當夏娃都無罪。
只是信耶和華的宗教認為，主權在耶和華。他說你有罪就有，說無就無而已。現在社會裡的大哥們都這樣

其實兄弟自己已經回答並否定了自己的問題。看你準備的路線圖。神的預定不僅是開頭和結尾，而且是中間和 ...
追求永生 發表於 2010-6-16 23:45

看起來好像追求兄認同chico兄的看法？一切都是定好的，從頭到尾。
要修正的地方在於，亞當夏娃迫害耶酥的猶太人猶大有罪（不是無罪），但這個罪也是神定好的（不是出於他們自己的）。
追求兄，是這樣嗎？

老兄，從邏輯分析，無論中間還是過程，亞當夏娃都無罪。
只是信耶和華的宗教認為，主權在耶和華。他說你 ...
chico 發表於 16-6-2010 11:00

我們當然都是根據神的標準，否則我們還討論什麼？而犯罪的定義是背離神，這肯定是事實，而神給人的自由意志，不是為違反神的旨意預備的。所以在這個範圍內人有罪，必須為自己的罪負責。

看起來好像追求兄認同chico兄的看法？一切都是定好的，從頭到尾。
要修正的地方在於，亞當夏娃迫害耶酥 ...
windovertree 發表於 16-6-2010 11:01

關鍵不同在於人是否有責任。沒錯，所有的一切歷史發展和歷史事件都是神預定的。所謂兩套計劃等等是人自己的猜測。

回復 7# 追求永生
老兄，亞當夏娃沒有按自己的「自由意志「行事，他們是按耶和華「預訂「方案乾的。執行耶和華的預定方案，哪裡是罪嗎？但他們必須「有罪「 預定方案才能執行下去。他們的背上就被印上了「有罪「的印記。

按「預定論「看，開始就沒犯罪，當然也就無罪可贖。但耶和華「說「他們有罪，自然日後耶和華又可以「說「他們無罪。罪是說出來的，當然也可以「說「回去。

真的有罪還是無罪在 Bible 里不重要，重要的是耶和華如何說！

我們當然都是根據神的標準，否則我們還討論什麼？追求永生 發表於 2010-6-17 00:04

神的標準你都知道？怎麼知道的？

回復  追求永生
老兄，亞當夏娃沒有按自己的「自由意志「行事，他們是按耶和華「預訂「方案乾的。執行耶和 ...
chico 發表於 16-6-2010 11:14

神的預定，主要是對神的理解；犯罪是對神的明確命令的違背。這二者是不同的，也往往容易混淆。

沒有人超出神的預定，但是在這個過程中，人人都犯罪了，得救的人免除死亡，得到神永生的祝福；不得舊的沉淪下去，按自己的罪受到懲罰。


預定論是在更高的層面理解神。而把不是和神的明顯命令相違背。

回復 11# 追求永生
老兄，看來你同意了人犯罪是耶和華「預定「的了？

神的標準你都知道？怎麼知道的？
Guest from 4.49.108.x 發表於 16-6-2010 11:19

聖經，在此基礎和指導下，觀測大自然和人類社會。應該理解，基礎理解，和完全理解不是一碼事。

關鍵不同在於人是否有責任。沒錯，所有的一切歷史發展和歷史事件都是神預定的。所謂兩套計劃等等是人自 ...
追求永生 發表於 2010-6-17 00:12

等於說神安排猶大出賣耶酥，猶大按神的安排行了，但卻要為此受到神的懲罰？
退一步，猶大不知道那是神的安排，在人里，他無意識地執行了神的安排，並且受到了神的懲罰。那麼，猶大就是神安排的一個罪人？他在創世以前就註定是個罪人？
他沒有悔改的可能（因為這是神定的）？
那麼，這同招義人招罪人的說法不矛盾嗎？同降雨的比喻不矛盾嗎？ 因為這兩種說法是不義者有機會悔改，而且他們是耶酥救贖的對象。
但按照你的預定論，不義者根本就是註定的，他們不是救贖的對象，神也沒有安排讓他們悔改的可能。
你怎麼看這個矛盾呢？

回復 13# 追求永生

嘿嘿，就知道你要這麼說。

那經我也看，怎麼覺得那神的標準全跟我一致，而跟你數的全相反呢，呵呵。

犯罪是對神的明確命令的違背

亞當吃果果，是沒聽耶和華的話，但按耶和華預定的路線走。亞當有罪。
亞當不吃果果，是聽耶和華的話，但破壞了耶和華的預定。亞當如何？

大家說說，亞當到底是該吃，還是不該吃。吃與不吃，都有問題呀！可憐的亞當夫婦

回復  追求永生

嘿嘿，就知道你要這麼說。

那經我也看，怎麼覺得那神的標準全跟我一致，而跟你數的全 ...
Guest from 4.49.108.x 發表於 16-6-2010 11:29

呵呵。

回復  追求永生
老兄，看來你同意了人犯罪是耶和華「預定「的了？
chico 發表於 16-6-2010 11:24

神掌管萬事，也就預定萬事。萬事當然包括人神的犯罪。注意：預定和要人去犯罪不是一碼事；在神的預定之內，不能以此為理由逃脫自己的責任。

回復  追求永生
老兄，亞當夏娃沒有按自己的「自由意志「行事，他們是按耶和華「預訂「方案乾的。執行耶和 ...
chico 發表於 16-6-2010 11:14

不是，亞當夏娃的犯罪在於違背了神的明確禁令；所有的人犯罪都是如此。

不是，亞當夏娃的犯罪在於違背了神的明確禁令；所有的人犯罪都是如此。
追求永生 發表於 2010-6-17 02:35

亞當不吃果果，是聽耶和華的話，但破壞了耶和華的預定。亞當如何？