倍可親

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神的安排,等於沒說——回應荒謬的基督教因果論

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問? 發表於 2010-6-9 04:43 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
一、人有命運嗎?



    人有沒有命運呢?如果認真觀察的話,我們不得不承認,有!至少人的出生是無法選擇的。有人天生聰明,家庭條件也好。有人天生愚頓,甚至是智障。我認識一位母親,她的孩子是腦癱,每天媽媽要辛苦的把飯喂進去,然後托著下巴幫助咀嚼。為什麼老天爺要這麼懲罰她和她的孩子?為什麼呢?再舉一個例子,每個女孩子都很注重自己的相貌。但相貌是天生的,有人長的美若天仙,有人長的對不起觀眾,甚至親姐妹都有很大的差別,誰決定的呢?



    要說沒有命運,那真的是說瞎話。想想小時候一起讀書一起爬牆的玩伴,現在早就天涯海角了。記得班上有個女孩子,功課好表現也好,經常幫老師到我家請家長,當時挺恨她。後來長大了,聽說在國營商店裡賣布。中學時我們班的團支部書記,後來得了白血病,住在無菌室里接受化療。頭髮都掉沒了,還隔著窗戶沖我們招手。後來沒幾個月就死了。



    這個命從哪來的呢?



    即便是信了耶穌,待遇差別還是很大。我認識一對基督徒,夫妻倆都很虔誠,後來丈夫被機器碾死了。死就死吧,怎麼能死的這麼慘?當然這種事我們在見證里聽不到,見證里說的都是治療絕症感謝主。我不懷疑這些見證的真實性。問題是:次次都靈嗎?同樣都是基督徒,為什麼有時靈有時不靈?靈不靈基督徒完全被動,全憑神的安排。請問這跟非基聽憑命運擺布有啥區別?



二、基督教的解釋



    曾試著跟基督徒探討命運,大致有這麼幾種答案:

    第一、罪因說。罪因說認為厄運是罪的結果。如果厄運是罪的結果,那麼至少所有非基都該厄運纏身。但我看章子儀鞏俐的命就挺好的,甚至比大多數基督徒還要好,對吧?

    第二、補償說。補償說認為老天爺是公平的。人在某些方面的缺陷,一定在其它方面得到補償。真的嗎?我不知道有什麼可以補償腦癱?有什麼可以補償妻子失去的丈夫?我認為這種說法是自欺欺人。

    第三、天堂說。天堂說認為人的一生很短暫,因此不重要;重要的是將來上天堂。真的不重要嗎?不重要你為什麼不聽耶穌的話把所有的財產都捐出去?不是說窮人更容易進天堂嗎?不重要為什麼得絕症還要祈禱康復?死掉了早點進天堂不是更好?這都是糊弄人的鬼話。



    有感於此,我對基督教做了如下的總結。信靠耶穌,我們看不見的罪被赦免了,又被許諾進那個看不見的天堂。而對於眼前看得見的現實,唯一的解釋就是四個字:神的安排。那麼我也有另外四個字奉送:等於沒說。

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sousuo 發表於 2010-6-9 04:53 | 只看該作者
對於命運,如果有,說什麼也是等於白說。

但。。。。。。
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-9 05:02 | 只看該作者
對於命運,如果有,說什麼也是等於白說。

但。。。。。。
sousuo 發表於 2010-6-9 04:53


命由我作,福自己求,怎麼會白說?
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Dhammapala 發表於 2010-6-9 07:49 | 只看該作者
人生際遇的苦樂,各有不同,其中的因素,有來自業力,也有出於願力。生在貧窮的家庭裡,這是宿業所感、隨業所現;努力求學、賺錢,這是出於脫離貧困的願力。佛教的因果論不是宿命論,否則佛教就成了外道,修行也沒有意義了。
清涼安樂
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一說實相 發表於 2010-6-9 08:03 | 只看該作者
這一篇好!有明確的論點。可惜基督徒一般都是顧左右而言他。
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-9 21:13 | 只看該作者
提上來!希望基督徒能夠多解釋經驗世界,而不是僅僅在什麼大因果上唱高調。
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匿名  發表於 2010-6-9 21:26
well said.

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研究 發表於 2010-6-10 00:54 | 只看該作者
回復 1# 問?

人的命運是什麼?有沒有因果在裡面?答案是有的。

自從亞當違背神的命令吃了禁果之後,死就進入了世界。這是不是因果呢?這個因果有那個人能逃脫呢?人總有一死,無論是誰。平凡人也好、英雄也好、甚至是佛陀。他們都要死,不過死法不同罷了。
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研究 發表於 2010-6-10 00:59 | 只看該作者
回復 1# 問?

不知道問兄的總結是否來源於聖經。我的感覺,你所引述的所謂基督徒的觀點裡,人的因素比較多。先好好讀一讀聖經吧。
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-10 01:34 | 只看該作者
本帖最後由 問? 於 2010-6-10 01:36 編輯
回復  問?

人的命運是什麼?有沒有因果在裡面?答案是有的。

自從亞當違背神的命令吃了禁果之後,死 ...
研究 發表於 2010-6-10 00:54


哦!那麼有人橫死胎里,有人壽享百歲,是什麼因得什麼果?有基督徒祈禱靈驗,有基督徒祈禱不靈驗,這是什麼因得什麼果?
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研究 發表於 2010-6-10 01:48 | 只看該作者
哦!那麼有人橫死胎里,有人壽享百歲,是什麼因得什麼果?有基督徒祈禱靈驗,有基督徒祈禱不靈驗,這是 ...
問? 發表於 2010-6-10 01:34


活一百歲與活一歲有什麼區別?不是都要死?有關禱告也是一樣,經上說,得不到是因為不求,求了得不到是因為妄求。其深刻含義就是你所祈求的要符合神的心意。
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匿名  發表於 2010-6-10 02:17
回復 11# 研究

區別大了。活一歲的你認為會聽到和聽懂傳教么?活一歲的會求么?會妄求么?如果不會,那麼活一歲的直接下地獄進火湖。活一百歲的,才有機會上天堂。

反基的打入基督徒內部併當上斑竹的,不多見。恭喜你。

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 樓主| 問? 發表於 2010-6-10 02:27 | 只看該作者
活一百歲與活一歲有什麼區別?不是都要死?有關禱告也是一樣,經上說,得不到是因為不求,求了得不到是 ...
研究 發表於 2010-6-10 01:48


很難理解研究兄的生活態度怎麼就如此消極?殺人多殺人少一樣,活的長活的短一樣,那上天堂下地獄也一樣,傳福音不傳福音也一樣!
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拎不清 發表於 2010-6-10 02:39 | 只看該作者
研兄:活一百和只活一歲有很大差別,就是動物都有差別.難不成人連牲畜都不如.一百歲死辦喪事民間稱喜事.可一歲死是同哀哭.雖說人都要死,但有人想不死,有的想早死.不是有生不如死地說法嗎?求了得不到是神不給,至於神的心意,人是弄不清楚的,你求神給你好工作,你絕想不到神要你去討飯,人與人之間的心意都難認清,何談神.要符合神的意,其本質是要你不斷的求,直到你自己感到可以了那就是的了,如果你不死心,還堅持直到死了,那死了就是神的心意.解釋就是活著是痛苦.
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信仰平等 發表於 2010-6-10 02:45 | 只看該作者
本帖最後由 信仰平等 於 2010-6-10 02:49 編輯
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人的命運是什麼?有沒有因果在裡面?答案是有的。

自從亞當違背神的命令吃了禁果之後,死 ...
研究 發表於 2010-6-10 00:54


耶穌不也釘死在十字架上了嗎?
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研究 發表於 2010-6-10 02:59 | 只看該作者
耶穌不也釘死在十字架上了嗎?
信仰平等 發表於 2010-6-10 02:45



為我們的罪而死。
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研究 發表於 2010-6-10 03:09 | 只看該作者
很難理解研究兄的生活態度怎麼就如此消極?問? 發表於 2010-6-10 02:27

永生是一個很長很長的時間或說無窮長的時間,如果相對我們每個人的人生來說。所以,今生的時間相對上是很短很短。所以說活一百歲與活一歲並沒有太大區別。對不信的人來說,一百年好長,可對年事已高的人來說,就像昨日。太在乎活的長與短,就有許多憂慮,對你們學佛之人更不合適。對我們信基督的人來說,活一天,就要傳一天的福音,其他的事情不是我們所關注的。我們本乎恩,也因著信就會與神同在,天堂和地獄也不在我們的憂慮中,我們更不擔心你們的輪迴。對嗎?
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信仰平等 發表於 2010-6-10 03:14 | 只看該作者
為我們的罪而死。
研究 發表於 2010-6-10 02:59



    那不也是死了嗎.
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研究 發表於 2010-6-10 03:24 | 只看該作者
那不也是死了嗎.
信仰平等 發表於 2010-6-10 03:14

你說對了,他死了。但是,他復活了。
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 樓主| 問? 發表於 2010-6-10 03:38 | 只看該作者
永生是一個很長很長的時間或說無窮長的時間,如果相對我們每個人的人生來說。所以,今生的時間相對上是很 ...
研究 發表於 2010-6-10 03:09


研究兄的這個觀點叫做取斷滅相,或者叫惡取頑空。這是初學佛教的人容易犯的毛病,也是基督徒常常攻擊佛教的地方。

作為人,不管有什麼信仰,追求幸福是本能。大家都要死,但是活的質量的差別還是很大的。不能用死去否定生。再有就是關於善,也許人沒有完美,但是追求道德上的完美,也是人的本能。不能因為人做不到完美,就說殺人少殺人多沒區別。三省吾身的曾參跟希特勒還是有區別的。
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