倍可親

回復: 50
列印 上一主題 下一主題

六四21周年,提出反對民眾使用暴力二原則

[複製鏈接]

281

主題

301

帖子

984

積分

貝殼網友八級

大一新生(四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
984
跳轉到指定樓層
樓主
zsyy 發表於 2010-6-4 14:23 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
六四21周年,提出反對民眾使用暴力二原則


張三一言


今天是六四21周年紀念日。六四是甚麼一回事?是強大的政權暴力鎮壓掉完全是非暴力的民眾訴求的事件。為此,我提出兩條反對民眾使用暴力的原則供反暴力的精英們參考。

在以下原則下,人們反對民眾使用暴力是合理的。這兩條原則如下:

第一原則:人們有一條非暴力道路可行;
第二原則:持有強大暴力能力者首先不使用暴力。

現今的中國國情並非如此,而是正好目反:中國民眾非暴力維護自己政治經濟文他人格的道路全給共產黨堵死了。持有強大暴力能力的共產黨政權自己首先、持續地使用暴力。

當持有強大暴力者(尤其是政權暴力者)堵死所有非暴力道路時,作為弱方的民眾用微弱的暴力反抗強大(尤其是政權)的暴力,是正義的、必然只能如此的,是無可指責的。對這種正義暴力我們只有支持的義務,沒有反持的權利。

如果反暴力的知識精英們自信自己的反暴力是正義的、正確的、合符時勢的,那麼,有請你們首先反對持有強大暴力的政權一方,而不是視政權的暴力不存在,集中火力去反對、譴責弱勢的、正義的民眾一方。人們用「暴力」一詞網搜一下就可以發現,現今反對暴力者絕大部分是針對民眾的,面向共產黨暴政的並不多;每每發生反暴力高潮時其導因都是民眾使用暴力,楊佳暴力反暴政時出現的反暴力潮是證明的典例。

在上述情況下,在持有強大暴力能力者首先並持續使用暴力情況下,反暴力的知識精英們說,他們反的是所有暴力;這隻能是狡辯、詭辯。

我倒相信,這些精這些精英們是出於善心、是基於人道主義的、但是,這樣做無法擺脫在客觀上成為共產黨暴力的幫凶;對共產黨有利無害,對弱勢的民眾有害無益。我還不能不指出,這類知識精英們總是在民眾用暴力反暴政時掀起反暴力輿論高潮,其內心深處蘊藏著漠視、鄙視、蔑視民眾的心理。因為這些心理作怪,所以,出現政權暴力和民眾暴力時,政權暴力沒有引起他們強烈的抵觸情緒,而民眾暴力則會引發他們強烈的,甚至是條件反射般的敵對情緒。這就是每每民眾用暴力反持暴政時會出現反暴力輿論潮的心理原因。

2010六四21周年紀念日
泥水佬做人 ^得自己 也^得e人

66

主題

6352

帖子

1824

積分

四星貝殼精英

混世魔王

Rank: 4

積分
1824
沙發
金寶 發表於 2010-6-4 17:01 | 只看該作者
對於坐地泡、人海戰術、暴力示威,政府有權利和義務維持秩序,保障社會秩序的正常。
非暴力示威並不意味著示威者可以長期佔據公共場所,造成社會混亂。

以武會友 交結天下豪傑
板斧如風 專砍流氓阿飛
        邪不壓正!

回復 支持 反對

使用道具 舉報

3
eztomcat 發表於 2010-6-4 17:10 | 只看該作者
本帖最後由 eztomcat 於 2010-6-4 17:12 編輯

張三一言的經典名言:

私慾,是人類存繼之所系;沒有私慾,人類歸滅亡……

張三論「暴力民主」,開宗明義就說:「私慾,是人類存繼之所系;沒有私慾,人類歸滅亡。」

既然如此,為什麼你們偏不許共產黨有私慾?共產黨辛辛苦苦打了天下歸自己,有私慾天經地義,憑什麼要交給你「民主」?

共產黨打了天下交給你「民主」,就意味它大公無私了,沒有私慾了,就「人類歸滅亡」了,張三你不明白?你想讓「人類滅亡」?

如果你說:「好吧,共產黨打了天下歸他自己。沒說的。老子也來暴力打天下,打了天下就歸….」,歸誰?歸民主?

私慾呢?天下到手,張三和跟張三打天下的張三革命黨就沒有私慾了?就「大公無私」了?就不顧「人類存繼之所系」了?就忍心「人類歸滅亡」了?

還是要歸張三。 —-為了「人類不歸滅亡」!

告訴你張三,民主就是沒有私慾。民主的程度與沒有私慾的程度成正比。私慾能夠克服到什麼程度,民主才可能實現到什麼程度。越放縱私慾而又號稱民主的社會,其虛偽程度與其放縱的程度成正比。

從這個意義說,民主,就是共產主義,徹底的民主就是徹底的共產主義實現。而共產主義在今天是烏托邦,所以民主在今天也是烏托邦!

我們能做的,只是在現存社會條件下,努力朝那個烏托邦前進一步。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

4
匿名  發表於 2010-6-4 22:16
平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四
算了吧 還不如再來一次試試 看看現在的共產黨政府將會怎麼樣對付民運的:
反應更敏捷 手段更嚴厲
結論:相比21年前的政府還是太軟弱可欺了
5
匿名  發表於 2010-6-4 22:17
平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四 平反六四
算了吧 還不如再來一次試試 看看現在的共產黨政府將會怎麼樣對付民運的:
反應更敏捷 手段更嚴厲
結論:相比21年前的政府還是太軟弱可欺了

330

主題

805

帖子

434

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
434
6
watcher 發表於 2010-6-4 22:46 | 只看該作者
本帖最後由 watcher 於 2010-6-4 23:33 編輯

什麼是反對民眾使用暴力的原則?是不是題目中丟了「政府」兩個字?是「反對『政府』對民眾使用暴力的原則」?

雖然腐敗已經比二十年之前更加嚴重了,依然沒有民眾出來示威。政府對於民眾使用暴力之後,和平民眾嚇跑了,暴力政府開心了,得到好處的政府如何不再次會對民眾使用暴力?

是不是中國軍隊主要功能是對內鎮壓?在北京的中國國慶大閱兵說明什麼?是不是威懾國內民眾?為什麼不去收復釣魚島?或者南海大閱兵?

對比,在美國有在華盛頓舉行美國國慶大閱兵嗎?美國只有軍隊在海外作戰或者大演習,例如,在經常在太平洋舉行的美航母大演習,是不是美軍主要用來對外威懾外國勢力?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25

主題

141

帖子

70

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
70
7
seasonsyan 發表於 2010-6-4 23:09 | 只看該作者
請問這些是和平訴求嗎?

第一部裝甲車到廣場的情況- 被暴徒擲燃燒彈燒燬 (六四天安門事件)
http://www.youtube.com/watch?v=l ... eature=channel_page

暴徒殘殺兩軍人實況 (六四事件) Tiananmen Square
http://www.youtube.com/watch?v=yHV076ZL4AE  

六四的北京木樨地暴動 01
http://www.youtube.com/watch?v=r ... eature=channel_page

六四的北京木樨地暴動 02
http://www.youtube.com/watch?v=N ... eature=channel_page

六四天安門以暴亂結束 (平民嚴重使用暴力篇)
http://www.youtube.com/watch?v=5LUJbfFHwVo

六四前傳 -『打、砸、燒』
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

中央電視台節目(3-7/6/89)_NEWS023-01 (第4分鐘開始)
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI

加拿大CBC電視台:
Massacre in Beijing's Tiananmen Square 天安門事件 (June 4, 1989)
http://www.youtube.com/watch?v=yyj-3S_ulvI&feature=related

暴徒主動襲擊軍人致死:
http://www.youtube.com/watch?v=rv3Qmamsv84&feature=related

「手無吋鐵」的人民, 「和平」地以四分鐘打爛、燒燬一部裝甲車
http://www.youtube.com/watch?v=6 ... eature=channel_page

香港人見證解放軍一邊被毒打、一邊哭著向人民說: 「我們是來保護你們的」
http://www.youtube.com/watch?v=0 ... eature=channel_page

台視新聞 1989/06/02 軍民爆發首次大規模衝突
手無寸鐵既解放軍入城,  市民又推又打, 最後解放軍撤退 (1'19)
http://www.youtube.com/watch?v=mKBZtw85F90

6月3日下午: 巴士被衝擊(2'30); 衝擊中南海,手無寸鐵既解放軍被打(3'09)
http://www.youtube.com/watch?v=L5FRpzBjm2A&feature=channel

6月3日晚...畫面右下角可見當時時間係 22:01 (3'13), 手無寸鐵既解放軍再次入城!又一次被打而撤退!
http://www.youtube.com/watch?v=r0LCBR_ecLI

《台視新聞:報稱加拿大遊客拍攝的六四片段》1989/06/17
http://www.youtube.com/watch?v=j22v5BM0LRI

http://www.youtube.com/watch?v=xjBU2jmWkto
還有睇完國內的 64片先知原來場民運最早期係打"共產黨"下台, 邀請"國民黨"回大陸執政, 後期先改旗號為共產黨萬歲, 支持民主化..

http://www.youtube.com/watch?v=IaQmy5YUDOY&feature=related6'45"
3/6早上已經亂到呢個程度, 打劫軍人, 搶武器

http://www.youtube.com/watch?v=5jXKQjfmFhM&feature=related 1'00"
3/6早上高自聯分發菜刀、鐵捧要起義

支聯會的片 (http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI )其實大部份都見到係一班暴徒在放火打軍人, 係屠殺還是平暴? 用另一角度睇支聯會的片, 其實答案呼之欲出, 就係 --- 是解放軍平暴

http://www.youtube.com/watch?v=5jXKQjfmFhM&feature=related 4'00" 5'42"
解放軍的剋制 (真係唔還手俾人打, 無開槍, 開槍根本普通市民埋唔到身)
4'53" 暴徒開槍射解放軍
6'45" 暴徒行為

http://www.youtube.com/watch?v=IJlGCN6QwW8
0'01" 到處燒車
1'12" 解放軍向天開槍示警避免大傷亡 (支聯會搵唔搵到水平掃射片段? 刻意殺人片段?)
2'48 暴徒燒車燒大樓
6'00" 4點半學生撤離廣場 (支聯會抽左坦克推倒民主女神像片段做宣傳片, 點解唔俾埋清場後的廣場情形我地睇, 證明天安門廣場有燒屍和坦克轆人情況, 因為支聯會根本一直在撒謊)
7'30" 撤離情況, 清場後的廣場

http://www.youtube.com/watch?v=SS2dWECjm40&eurl
1'30" 燒死一車兵.

六四事件真相
http://sites.google.com/site/sixfourevent/64
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25

主題

5372

帖子

2252

積分

五星貝殼精英

Grand Jedi Master

Rank: 4

積分
2252
8
jedi_xie 發表於 2010-6-4 23:30 | 只看該作者
請問這些是和平訴求嗎?

第一部裝甲車到廣場的情況- 被暴徒擲燃燒彈燒燬 (六四天安門事件)


暴徒殘殺 ...
seasonsyan 發表於 2010-6-4 23:09

這個應該多加宣傳,讓人看到六四不同的一面
回復 支持 反對

使用道具 舉報

294

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
10304
9
隔岸觀火 發表於 2010-6-4 23:56 | 只看該作者
任何街頭革命,政府都應該派軍力和警力加以約束,比如泰國的暴動。因為街頭革命的受害者往往不是政府而是老百姓。看看希臘的街頭示威遊行吧,打砸的都是老百姓的店鋪,燒死的也是老百姓,政府官員有被波及到嗎?對這種傷害老百姓的運動,就應該堅決鎮壓。
海外存知彼,天涯若此屏
回復 支持 反對

使用道具 舉報

330

主題

805

帖子

434

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
434
10
watcher 發表於 2010-6-5 00:02 | 只看該作者
雖然有暴徒存在,但是,64民眾主流是和平的大學生(有北大清華等學生)的非暴力和平運動。

另外,雖然北京有暴力,其他城市沒有暴力,例如,上海西安和廣州等在64就沒有北京64那樣恐怖的暴力。

是不是解放軍主要功能是對內鎮壓不是對外?是不是外國不斷霸佔東海和南海中國領海和島嶼都沒有被海軍驅趕?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

294

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
10304
11
隔岸觀火 發表於 2010-6-5 00:02 | 只看該作者
對比,在美國有在華盛頓舉行美國國慶大閱兵嗎?美國只有軍隊在海外作戰或者大演習,例如,在經常在太平洋舉行的美航母大演習,是不是美軍主要用來對外威懾外國勢力?watcher 發表於 2010-6-4 09:46

也威懾國內勢力。比如里根總統就派空軍鎮壓過罷工,老布希就派警察鎮壓過黑人的示威(這是在8964以後)
回復 支持 反對

使用道具 舉報

238

主題

6129

帖子

2573

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2573
12
fred_yu_job 發表於 2010-6-5 00:47 | 只看該作者
什麼是反對民眾使用暴力的原則?是不是題目中丟了「政府」兩個字?是「反對『政府』對民眾使用暴力的原則」 ...
watcher 發表於 2010-6-4 09:46


學學歷史,看看世界吧。
知道為什麼有的國家有檢閱,有的國家沒有么?
不知道不要緊,學、看、想,至少可以和一塊賣白薯的打聽一下?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

173

主題

3011

帖子

3920

積分

一級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
3920
13
ManCreatedGod 發表於 2010-6-5 00:47 | 只看該作者
回復 7# seasonsyan

應該專門發一貼,讓更多的人知道
回復 支持 反對

使用道具 舉報

330

主題

805

帖子

434

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
434
14
watcher 發表於 2010-6-5 01:35 | 只看該作者
呵呵,是不是要比較軍隊的主要功能?中國軍隊主要功能是對內鎮壓?對比,美國軍隊主要功能是對外作戰?俄國軍隊去海外捉拿索馬利亞海盜?

也威懾國內勢力。比如里根總統就派空軍鎮壓過罷工,老布希就派警察鎮壓過黑人的示威(這是在8964以後)
隔岸觀火 發表於 2010-6-5 00:02
回復 支持 反對

使用道具 舉報

330

主題

805

帖子

434

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
434
15
watcher 發表於 2010-6-5 01:43 | 只看該作者
是不是學學歷史?有沒有學到了北洋政府和國民黨政府派軍隊鎮壓示威學生都沒有64那麼兇狠厲害?

是不是看看世界?有沒有看到美國軍隊主要功能是對外用兵?有沒有看到中國軍隊主要功能是對內鎮壓?

哈哈,不知道不要緊,學、看、想,至少 ...

學學歷史,看看世界吧。
知道為什麼有的國家有檢閱,有的國家沒有么?
不知道不要緊,學、看、想,至 ...
fred_yu_job 發表於 2010-6-5 00:47
回復 支持 反對

使用道具 舉報

294

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
10304
16
隔岸觀火 發表於 2010-6-5 01:50 | 只看該作者
呵呵,是不是要比較軍隊的主要功能?中國軍隊主要功能是對內鎮壓?對比,美國軍隊主要功能是對外作戰?俄國軍隊去海外捉拿索馬利亞海盜?

watcher 發表於 2010-6-4 12:35

中國軍隊的主要功能是救援。比如汶川地震、玉樹地震、抗洪救災什麼的。美國軍隊的主要功能是幫小布希的石油生意賺錢。為此而侵略別石油國家。至於抗洪救災是見不到他們的身影的,就是派了點海岸衛隊,也是荷槍實彈進到受災區,而中國軍隊救災就是救災,不帶武器,只帶乾糧和水。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

294

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
10304
17
隔岸觀火 發表於 2010-6-5 01:51 | 只看該作者
是不是學學歷史?有沒有學到了北洋政府和國民黨政府派軍隊鎮壓示威學生都沒有64那麼兇狠厲害?

是不是看看世界?有沒有看到美國軍隊主要功能是對外用兵?有沒有看到中國軍隊主要功能是對內鎮壓?

哈哈,不知道不要緊,學、看、想,至少 ...watcher 發表於 2010-6-4 12:43
所以民主的北洋政府被獨裁的學生推翻了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

238

主題

6129

帖子

2573

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2573
18
fred_yu_job 發表於 2010-6-5 01:58 | 只看該作者
是不是學學歷史?有沒有學到了北洋政府和國民黨政府派軍隊鎮壓示威學生都沒有64那麼兇狠厲害?

是不是看 ...
watcher 發表於 2010-6-4 12:43


我反駁你的是「知道為什麼有的國家有檢閱,有的國家沒有么」
而你回答我的是「軍隊鎮壓」,要麼你是理屈詞窮,要麼你是因為仇恨的心靈混淆了你的邏輯?

好,就隨著你,說說鎮壓:
說說看,中國的軍隊在汶川地震後去那裡為了什麼?
說說看,美國新奧爾蘭海嘯以後軍隊去那裡是為了什麼?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

330

主題

805

帖子

434

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
434
19
watcher 發表於 2010-6-5 02:10 | 只看該作者
雖然64軍隊鎮壓很兇,但是,中國軍隊軍隊在汶川大地震救災很好。是不是有總理先說過「是人民在養你們,你們自己看著辦!」的話?


中國軍隊的主要功能是救援。比如汶川地震、玉樹地震、抗洪救災什麼的。美國軍隊的主要功能是幫小布希的石 ...
隔岸觀火 發表於 2010-6-5 01:50
回復 支持 反對

使用道具 舉報

20
匿名  發表於 2010-6-5 04:44
要不是當時政府採取了果斷的措施,國家就會陷入了混亂,甚至戰亂而分崩離析。
學生的無知和衝動及愛國熱情,差點就被利用於搞和平演變。
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-7-18 12:42

快速回復 返回頂部 返回列表