解僱袁騰飛？

解僱袁騰飛？美國是如何對待立國之父的？
作者：寒梅冬雪   

給美國粉絲們：美國是如何對待「Founding Fathers」（立國之父）的？  

1776年，美國宣布從大不列顛獨立出來，這就是著名的「獨立宣言」。當初簽署這個宣言的政治領袖們，被稱作「Founding Fathers」(本人譯作「立國之父」或「建國之父」）。

一度，美國曾有歷史學家將「立國之父」名單擴至當年參與立憲的人們，這就包括了宣布獨立的最初13個州的政治領袖們。

上個世紀70年代，美國重新確定「立國之父」只是指那些參加了「獨立革命」的領袖人物。特彆強調「革命」兩個字，意為：美國是通過革命和流血從英國獨立出來而建國（當然這個流血不包括滅絕印第安人的流血）。因此從1973年以來，美國的「立國之父」被進一步嚴謹明確而變成了如下七個人，這是延續至今的版本：

林肯，
華盛頓，
約翰亞當，
托馬斯傑弗遜，
約翰傑，
麥迪森，
漢密爾頓。

這7個人，參與、領導了獨立革命，並都在獨立宣言上籤了字。

突出了「革命立國」，因此美國的歷史教育中，也特彆強調這7個是「傑出代表」，「立國之父」除領袖外，還包括所有那些為贏得獨立而戰的人們，無論是政治家、還是普通士兵和公民。這是美國對待他們先輩的態度——有點像天安門廣場紀念碑文。

人無完人，美國的立國之父們都會有錯誤。 美國的教育，是否也秉承「歷史真實」，告訴學生們立國之父的錯誤？ 我不是美國的歷史老師，不敢妄言。 詢問過一個中學生，他聳聳肩，表示聽不懂我在說什麼。 想想也是，美國是個非常喜歡給自己唱讚歌的國家，沒有優點都要找優點，怎麼可能去告訴學生「看！我們的立國之父也都是犯過錯誤的」。 更何況，以美國人的思維方式看：如果一個人總在指責過去只能說明這個人嚴重缺乏自信。

認真求教了一位在大學任教的華裔教授，從事東亞研究，問他從教學角度如何看袁騰飛？ 他說：

「中學不是大學。 即使大學授課，面對史料，也要告訴學生史料的角度，並引導鼓勵學生尋找關聯的資料，多角度側面研究，進行不同觀點爭論，引導討論，而不是引導結論。 中學重要的是學習吸收，尤其歷史學，偏離正統的、違憲的東西不能向中學生傳授，這應該是基本常識。 袁騰飛如果在美國，針對立國之父有這樣的言行，毫無疑問，他會被校方解僱。」

其實，如果注意聽美國國會的辯論，尤其是關於立法的，關於政策的，關於國家方向的，常常會聽到美國的政治人物們充滿崇敬的說「Our Founding Fathers .....」。 強調立國之父，是向公眾表明：我現在所說所做的一切，是遵循我們的立國之父。。。

這樣的表述，在美國已經是一種文化。 從政的，為了表現自己正統，除了常提上帝，就是常提立國之父。 不從政的，耳濡目染。 美國的政治家們其實是「祖宗必法」的典型代表——不站在國父肩膀上，怎麼讓公眾認識自己是哪路神仙？

如果世界各國人民，像中國人關注美國那樣關注下中國政治人物的發言，我敢說，他們會覺著很奇怪很另類，因為中國從政的，似乎既沒有上帝可以提，也沒有立國之父可以說。 倒是中國的百姓，執意絡繹不絕的去韶山、去毛主席紀念堂，更能讓世人理解。

我在肯定美國嗎？ 我只是努力陳述一個美國的事實，因為顯然，中國為數不少的美國粉絲們，喜歡美國那樣的制度。 但是，美國為什麼可以實施那樣的制度？

美國今天可以成功的將政府置於憲法之下，主要的原因就是從獨立、建國以來，美國一代代形成這樣的政治文化：首先感謝上帝，其次我們立國之父們制定了。。。。——全民根深蒂固這樣的思維、這樣的政治文化，才最大限度達到了 「鐵打的營盤，流動的兵」，總統一屆屆換，國還是那個國。可以不喜歡總統，但必須尊敬立國之父，這是對國家的認同。 也因此在美國或許可以看到人罵總統，但看不到罵、或者顛覆立國之父。

對比美國人的憲法、憲政意識，我們相距有多遠？

也許有人會說：美國憲法沒有意識形態，美國憲法不規定哪種社會制度，我寧肯認同美國憲法，也不認同中華人民共和國憲法。

怎麼說呢，這種認識，其實是對西方文化的陌生。西方文化，尤其語言表達，這從他們的商業宣傳就能看出來：只說肯定的，不說否定的；不說否定的，並不是說否定不存在。

比如，美國憲法說「言論自由」，就是句有陷阱的話，因為它沒說「所有、任何、無論什麼樣的言論都自由」。再比如，美國宣傳說「你可以說任何你想說的」，這也是句只說了「肯定部分」的話，因為還有句話叫做「別說你不該說的」。

美國憲法沒寫「資產階級專政」、沒寫「資本主義制度」，但美國憲法也沒寫不要進行這些。

相比較，毛澤東要坦率直白的多，不玩文字遊戲。

把毛澤東放在一個可以被任意評說的位置，實際上就是在踐踏褻瀆這個國家。政府在人大辯論、在政策制定中絕口不提立國之父，就充滿了不確定性，這樣的政府對老百姓而言可能就是危險的——立國之父都不屑提，又怎麼能讓人相信會堅守「法」？！

毛澤東是不是不可以被評說？ 如果按照美國人的概念，公開的否定「立國之父」絕不可以。 這不僅是美國人的概念，全世界任何一個國家的立國之父，都享有這樣的地位。

中國之所以會出現公開、半公開詆毀貶損毛澤東，其實是歷史上階級鬥爭的延續——不認同或者要推翻中華人民共和國。

毛澤東的所謂「錯誤」說都不能說了嗎？ 能說，但是只能站在史學角度分析，而不是站在清算角度定罪。只要中華人民共和國存在一天，毛澤東就必須被尊重。要說「常識」，這才是世界範圍內的常識。

看起來寒梅冬雪象是革命的一代,或者是革命的後代,曾經的既得利益者!
為什麼居住它國,難道大陸沒有了你的立足之地?
你懂常識?"毛澤東要坦率直白的多,不玩文字遊戲",他讓全國學生背誦,記牢"不許放屁",你卻健忘,忍不住...
你也只是在做紙老虎!
毛澤東在紀念堂有知,也會罵你認賊作父.

看起來寒梅冬雪象是革命的一代,或者是革命的後代,曾經的既得利益者!
為什麼居住它國,難道大陸沒有了你的立 ...
Guest from 70.30.239.x 發表於 2010-5-30 22:47

寫字也要論出身？豈有此理！

回復 1# 掏光養賄
對袁騰飛的講課，各人有不同看法是正常的，但如只要自己反對，就恨不得將對方「解僱」、逮捕、判刑乃至在肉體上消滅了，那種心態和思想是非常可怕的。你不同意人家的言行就想把對方懲治一下，那別人不同意你呢，是不是也要把你狠狠地懲治一下呀？
真要解僱袁騰飛，那也絕不是社會人士的權則，而是他任課學校行政部門的事。
中國人由於缺乏求同存異的傳統和寬恕精神，就是長於內鬥的根本原因。
順便說一下，文中說美國是個「非常喜歡給自己唱讚歌的國家」，完全是閉著眼睛瞎扯！稍稍了解美國的人都知道，美國人恰恰是最愛挑剔政府、媒體也都習於報憂不報喜的。

有點道理。林肯曾經想把所有的黑人送回非洲去。現在有誰敢在美國的課堂上去罵林肯？不然，解僱是唯一的一條路。若按你們美國老子的做法，解僱袁趴下有何不可？有何不合理。

回復 4# Guest from 24.6.100.x
「解僱袁騰飛？」——看看，人家用的是「？」號，比不上你的口氣那樣兇狠！
袁騰飛既然已經成為一種社會現象，大家都可以拿出自己的觀點來討論。
作者寒梅冬雪可以發表自己的觀點，樓主掏光養賄可以轉貼寒梅冬雪的帖子，4樓也儘管可以發表自己的看法。不過，由於別人的看法跟自己的不一樣，就惡狠狠地指責別人，這未免太霸道了哦！

不同意寒梅冬雪關於「毛澤東是立國之父」的說法。難道1949年之前中國這個國家不存在嗎？　而華盛頓確實是美國的立國之父，因為在他之前沒有一個美利堅合眾國。而且美國的憲法自其立國200多年來沒有過重大修改，各任政府秉承的就是這一部憲法。毛澤東和華盛頓沒有可比性。　毛澤東只是領導著一個政黨趕走了另一個執政黨而已，並建立了自已認為應該建立的社會主義制度，其憲法在同一個制度下任意修改了多少回就不用說了吧，更不要說幾十年來是不是真正按照這部憲法治理國家了。而這個制度倒底是利大於弊還是弊大於利，我想其實只有親身經歷過這個制度的人才有點資格發表意見。用所謂立國之父就不能任意評說來批判袁騰飛，是站不住腳的。也談不上什麼對這個國家的「踐踏褻瀆」。　

何德何能？毛能稱立國之父？ 能和華盛頓比？ 華盛頓開立的是一個for people by people的全新國度， 毛是把已塑的新共和倒退成資治通鑒里的舊帝國。：（

support #7 and #8

「林肯，
華盛頓，
約翰亞當，
托馬斯傑弗遜，
約翰傑，
麥迪森，
漢密爾頓。

這7個人，參與、領導了獨立革命，並都在獨立宣言上籤了字。」

林肯在獨立宣言上籤了字？？？？？？？
樓主自作聰明，作者知識膚淺， 造成關公戰秦瓊的笑話！

支持袁騰飛老師。

「林肯，
華盛頓，
約翰亞當，
托馬斯傑弗遜，
約翰傑，
麥迪森，
漢密爾頓。

這7個人，參與、領導 ...
Guest from 98.235.138.x 發表於 2010-6-1 12:38

"引導討論，而不是引導結論"，這才是正理兒，袁騰飛這樣的人只適合街頭說書，根本不適合當教師！

不同意寒梅冬雪關於「毛澤東是立國之父」的說法。難道1949年之前中國這個國家不存在嗎？
天際之遙 發表於 2010-6-1 09:49

真實的歷史：1949年10月1日成立了中華人民共和國，前中華民國消亡，殘部偏安台灣島，負隅頑抗。

一個人在家裡對長輩晚輩面前都不能胡說八道，但在一個國家的範圍內就可以信口開河。
我建議「大嘴巴」說話前還是過過腦，走走心，為了國家的利益，因該遵守一份公德。

"只要中華人民共和國存在一天，毛澤東就必須被尊重。要說「常識」，這才是世界範圍內的常識。"

暴君建立的獨裁政權只要存在一天，對暴君批判就會被視為罪行，這當然是常識

暴君建立的獨裁政權只要存在一天，對暴君批判就會被視為罪行，這當然是常識
Guest from 134.129.144.x 發表於 2010-6-1 19:33

儂說個話怎麼一點邏輯都沒有？

"引導討論，而不是引導結論"，這才是正理兒，袁騰飛這樣的人只適合街頭說書，根本不適合當教師！
Guest from 68.194.64.x 發表於 2010-6-1 13:05

毛澤東是不是不可以被評說？ 如果按照美國人的概念，公開的否定「立國之父」絕不可以。 這不僅是美國人的概念，全世界任何一個國家的立國之父，都享有這樣的地位。

你有沒有常識？在臘肉出現之前，中國已經存在了兩三千年了；在殭屍入殮之前，漢民族已經存在了五千年了。那塊臘肉充其量可以稱作共黨小朝廷的開國首腦，和楊堅李淵趙匡胤成吉思汗朱元璋努爾哈赤沒有任何區別，只不過更殘暴，更會耍手段，更會整人。

拜託， 多讀點歷史。「國父」華盛頓當了8年總統，亞當斯4年，。。他們不迷戀權利，更不把權利作為對付政敵的手段，當然權利制衡下他們也做不到。看看老毛，我們的「國父」「太祖」，教會了我們什麼，用辯證唯物的手段對付你的世界，朋友，敵人。如果你願意供著他。。。
說實在，太少有人能聽懂袁騰飛 because we get used to accept to a "correct" answer. 多讀點歷史書吧，多習慣用不同方式思考問題。

據此文,希特勒也是開國之父

毛自稱:馬克思+秦始皇, 前者為招牌,後者乃實質.
在他眼中秦皇才是立國之祖. 欲超其祖,才有坑55萬儒之罪, 餓死千萬人亦不在話下. 更為保住皇位不惜殘害億萬民眾和追隨幾十年的同志. 這才叫罄竹難書.
如果你不知到這些, 就該聽聽袁老師的課. 如果你知道了仍然認賊作父, 是你自己的杯具.
在你看來希特勒也是立國之父了.

回復 7# 天際之遙


    頂您！！！！！！！！！！！！！！！！
我們偉大的祖國已經存在了5千年了！！毛災東不是立國之父！！
毛也不尊重人民！在他的治下沒有任何人是公民！！！因為除他之外誰都沒有公民權！
誰都可以被他任意戕害！