希臘債務危機是出什麼戲

來源：CCTV《環球視線》      2010年05月11日

　　CCTV《環球視線》2010年5月10日播出：希臘債務危機是出什麼戲？以下為節目實錄

　　主持人 水均益：

　　歐洲是西方戲劇的發源地，而戲劇當中最富有衝突性的悲喜劇又起源於希臘。

　　最近幾個月，希臘國內的債務危機在歐洲上演了一出亦悲亦喜的戲。由於擔心沒錢還債、國家破產，希臘國內數月來一直籠罩在愁雲慘霧之下。昨天，歐盟27國財政部長經過艱苦磋商，同意設立總金額達到7500億歐元的救助機制。這對希臘來說是一個好消息，但在整個歐洲這齣戲並未落幕，有人說這是一出懸疑劇，也許在希臘之後還會出現另外一個被債務壓垮的國家。也有人說這是一出戰爭戲，因為誕生11年的歐元面臨著有史以來最嚴峻的挑戰，一場歐元保衛戰已經打響。

　　首先讓我們通過一個短片，了解一下這7500億歐元的錢到底是從誰的口袋裡面掏出來的。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這套救助機制由三部分組成，其中4400億歐元由歐元區國家以政府間協議的形式提供，另有600億歐元將由歐盟委員會從金融市場上籌集。此外，國際貨幣基金組織也將提供2500億歐元。

　　歐盟委員會負責經濟和貨幣事務的委員奧利·雷恩，在會後的新聞發布會上說，這套機制將有助於維護整個歐元區的金融穩定。他還表示，這表明歐盟捍衛歐元的決心。

　　自希臘債務危機以來，由於歐元區各國領導人在是否應當救助希臘，以及如何救助希臘的問題上一直難以達成一致，導致希臘債務危機越演越烈。近期，市場上還出現了希臘債務危機可能蔓延到其他歐元區成員國，並且危及整個歐元區的恐慌情緒。

　　面對這種局面，歐洲理事會常任主席范龍佩和歐盟委員會主席巴羅佐都表示，將不惜一切代價，採取一切可能手段維護歐元區的穩定。

　　水均益：

　　有關這個話題，今天除了特約評論員宋曉軍之外，我們還請來了《貨幣戰爭》的作者宋鴻兵先生，應該說宋先生在這個領域是絕對的專家。

　　首先解讀我的一個問題。為什麼有零有整是7500億歐元，我記得前一陣很多媒體一直說，希臘大概需要1000多億歐元來救助它，為什麼這次變成7500億，這個數從哪兒來的，怎麼算出來的？

　　正在評論 7500億歐元，杯水車薪還是綽綽有餘？

　　宋鴻兵 環球財經研究院院長：

　　由於我們的信息掌握可能跟國際金融市場不太對稱，實際上在我看來，它主要源於歐洲中央銀行在2009年6月做了一次比較的大操作，在那次操作中，實際上歐洲中央銀行利用了一個長期再貸款的操作，向歐洲金融體系大概提供了6000多億歐元的流動性。作為抵押品，當時很多金融機構為了套利，主要拿希臘、西班牙、葡萄牙三過短期、一年期的國債進行抵押，把錢借出來。它支付的成本往往是1%，甚至比1%還要低。

　　作為一年期的計劃，到今年7月1日到期，如果任何情況不發生變化，他們把短期的錢借到之後，用於投資這三個國家十年期的長期國債。當時的收益率大概是4%，如果一切不發生變化，到今年7月1日應該拿到3%左右的無風險收益，所以大量金融機構參與進去。

　　現在我們看到整個的安排都比較理想，但是到了今年3、4月份風雲突變。首先，穆迪等國際金融評級機構把這幾個國家的信用普遍往下調，導致它的國債價格下降，收益率上升，這樣就把很多機構套在那個地方了，如果到期根據兌換的話他們會嚴重虧損。這兩筆數，就是這6000億歐洲中央銀行放出的短期流動性，再加上1100億拯救希臘的數，加在一起剛好是7500多億歐元的規模。

　　水均益：

　　這麼說起來，歐盟這次拿出7500億救希臘，是多拿了一點，還是說對希臘來講這7500億剛剛夠，夠嗎？

　　宋鴻兵：

　　實際上，現在的問題不是希臘國債的問題，現在是希臘、西班牙、葡萄牙三者綁在一起，如果現在歐盟什麼都不做，從現在到7月1日之前7個星期左右的時間，這三個國家主權信用的國債市場都會崩盤。因為這些機構如果持有到期就會嚴重虧損，所幸在到期之前就會狂拋這三個國家的債券，所以這三個國家的債券就會出現雪崩。這個時候將會動搖整個歐元體系的根基，這場危機實際上已經關係到歐元的生死存亡了，這也是為什麼近期美國金融市場、歐洲股票市場都連續出現大幅度的調整，其實跟這個事情密切相關。

　　水均益：

　　也就是說，實際上這7500億對歐盟來講救的是歐元？

　　宋鴻兵：

　　對。很多人以為救的是希臘，其實在拯救計劃中間已經明確提到，在未來幾個月中間，如果其他歐洲國家出現類似希臘問題，它也可以用這個錢。在我看來，實際上它已經暗指了西班牙和葡萄牙。

　　水均益：

　　但是在整個這次危機的話，如果您說這是一個歐元危機的話，在整個危機當中現在希臘扮演一個什麼角色？咱們說難聽點兒，如果希臘垮了會怎麼樣呢？

　　正在評論 希臘債務危機讓歐洲提心弔膽

　　宋鴻兵：

　　希臘如果出現問題，實際上緊接著就是西班牙、葡萄牙，這三者是綁在一起的。你可以把希臘理解成一個引爆點，它一旦出現違約或者出現重大問題，西班牙、葡萄牙、希臘三者一起出現大規模的問題之後，整個歐元體系就將發生重大危機，這三個國家的國債會狂跌，這個時候整個歐元的基礎就受到了嚴重動搖。這就是為什麼歐盟這些歐盟領導人會連夜，趕在周末一定要把這個方案達成，已經時間已經不多了，只有7個星期的時間。

　　水均益：

　　宋先生怎麼看這次醞釀了這麼長時間的希臘危機，希臘到底出什麼事兒？

　　宋曉軍：

　　今天英國《金融時報》有一篇文章開頭是這麼些的，說整個7500億是一個絕望之時的絕望之舉。也就是說，病不是一天得下的，無論是希臘還是葡萄牙、西班牙，甚至還說到義大利，再往前輻射到法國，就是歐洲整個這樣一個問題，它的財政赤字永遠大於它的GDP。

　　而且按照原來歐盟給它的1100億這樣一個比例的救助，實際上它的整個債務赤字要遠遠超過安全線，也就是說透支花錢。1999年歐元成立之後大家說伙在一塊吃飯，把錢湊一批吃飯。最後這幾家狂吃，遠遠超過分配給他的那份份額，而且是長期的積累。像希臘是3000多億的債務，除了希臘以外，這些不幹活的，簡單地說，英國經濟學家有一個(說法)，一個大齒輪轉，德國在養歐洲，亞洲是中國在轉，就是整個歐洲只有德國人老實在那幹活、干製造業，養著一幫古老的文明國家，養著這幫不幹活、曬太陽、唱文藝腔的這些人。那你怎麼辦？這是它自己本身結構性問題，當然希臘是這幾個環裡面最脆弱的，比如希臘是63歲退休，德國是67歲退休。也就是說，67歲退休的老老頭，要養希臘63歲的小老頭，你還有那麼多的休假，還有那麼多的補助，財政有很多轉移支付，去給他的很多公共開支補助。現在就是這個問題，這個問題也不能不是一天就能解決的，大家勒勒褲腰帶，減薪金、減養老金。

　　水均益：

　　你說的這個數字還是保守一點。我這兒還有一個資料說希臘是高福利國家，掏空了希臘國庫，陷入了丁吃卯糧的境地，希臘公務員占人口的10%，一年可以拿14個月的工資，一個碼頭工人一個月工資就是3000到1萬歐元，而且40歲他就可以退休了。

　　宋曉軍：

　　對。

　　水均益：

　　比如你說的，對辛辛苦苦67歲才退休的德國碼頭工人來講，這不就把整個俄羅斯拖垮了嗎？

　　正在評論 透支未來，希臘陷入「債務門」

　　宋曉軍：

　　所以俄羅斯這次閱兵才向西方、向北約示好，他希望跟德國的資金通過波蘭，包括卡欽斯基去世他也做得很好，卡廷事件。我這兒有資源，他希望德國人跟我合作，別養著你們歐洲的那幫懶人了。

　　水均益：

　　對，鴻兵先生再給我們解讀一下，現在這樣一個局面下，這7500億您估計是很快就能到位嗎？

　　宋鴻兵：

　　應該這麼講，現在歐洲中央銀行保衛歐元的決心是非常強大的，包括歐盟。

　　水均益：

　　因為不保衛就完蛋。

　　專家觀點 7500億是歐洲央行三道防線的第一道

　　宋鴻兵：

　　就完蛋，所以說現在存在著一個生死存亡的重大問題。

　　我認為，他們現在擺出了三道防線來進行歐元保衛戰。第一道防線就是我們看到的7500億歐元，其中有4400億實際上是以政府保證貸款提供的，還有600多億屬於金融市場募集，另外2500億壓鎮的是國際貨幣基金組織提供的後備軍。這構成了第一道防線，如果第一道防線擋不住。

　　水均益：

　　第二道呢？

　　宋鴻兵：

　　第二道防線它用的是，包括跟美聯儲進行貨幣互換，包括它的長期再貸款項目的再度啟動，實際上要把以前的債務進行滾動，這個構成了第二道防線。實際上，某種意義上，如果歐元問題足夠嚴重，歐洲中央銀行有可能比這些爛資產，臨時挪到美國中央銀行的資產負債表上。

　　水均益：

　　第三道呢？

　　宋鴻兵：

　　第三道就是，最後實在不行，歐洲中央銀行只有挽起袖子自己干，直接到市場上去購買這些國家的國債和一切可以買到的債券，大量釋放流動性。

　　水均益：

　　那這問題就更麻煩了。

　　(開放式結尾)

4400這個數字非常不吉利，因為44，代表死死，00雖然豎起來是個8，有發的意思，但橫就是「倒發」。這是泄的意思。

回復 2# 隔岸觀火


   
觀火原來是半仙啊.
失敬失敬...

7500億用來支付希臘、西班牙等國的到期國債，大概能使一些被財政赤字壓得苟延殘喘的政府有一個喘息的時段。但借債是要還的，歐元區國家唯德國「幹活」養活其他高福利的國家，能支持多久呢？

看來保守的英國人當時堅決不加入是有道理的。

回復 4# laodai


   
英國是緊跟美國的, 布萊爾時代的英國甚至被人稱作"美國的跟屁蟲".

歐盟的盟主是法德, 更真實點是德國.
英國加入了歐盟, 也改變不了德國是盟主這個現實.
既不能做領導, 還要掏錢補貼其他國家, 這樣的虧本生意當然不能做了.

其實英國的經濟狀況也不見得就比西班牙義大利好多少, 只不過英國可以跟著大流氓美國屁股後面到處打劫, 例如打伊拉克. 再拿戰利品來補貼國內.

這種模式是和德國不一樣的, 德國基本上靠出口和國民勤奮節儉積累來的財富.
德法熱衷搞歐盟, 經濟和政治並不能統一, 內部矛盾不少. 前景不會樂觀.
特別是歐盟擴張過快, 新加入的東歐國家憑藉低廉勞動力, 搶了很多西歐的工作職位, 讓希臘西班牙等國的產業空洞化, 是這次危機的一個重要原因.

歐盟內部正在經歷一個漫長的均貧富的過程, 西歐各國要保持高生活質量高社會福利, 已經是不可能了.
法德為了當盟主而背上這樣的包袱, 個人認為是有點活雷鋒+冤大頭的意味.
畢竟北約還控制在美國手裡, 如果說日本是頭奶牛的話, 西歐算是頭綿羊.
日本每天擠奶, 西歐則是定期剪毛.