神的忿怒必臨到那悖逆之子

歌羅西書

3:1 所以你們若真與基督一同復活，就當求在上面的事。那裡有基督坐在神的右邊。
3:2 你們要思念上面的事，不要思念地上的事。
3:3 因為你們已經死了，你們的生命與基督一同藏在神裡面。
3:4 基督是我們的生命，他顯現的時候，你們也要與他一同顯現在榮耀里。
3:5 所以要治死你們在地上的肢體。就如淫亂，污穢，邪情，惡欲，和貪婪，貪婪就與拜偶像一樣。
3:6 因這些事，神的忿怒必臨到那悖逆之子。

其實我們都不是完人、義人，但時刻警醒，做一個傳統意義上的「好人」，這是基督徒最低的標準。我見過許多基督徒，一面侍奉教會，一面到處造謠、誹謗、惹是生非。你說他們不愛主吧，他們熱心侍奉教會。你說他們是一個好基督徒吧，他們的行為連普通人都不如。

飛機們才不來理你什麼「因信稱義」「神看重內心」「一次得救永遠得救」「不強調行為，免得自誇」這些似是而非的東西。

5:16  你 們 的 光 也 當 這 樣 照 在 人 前 ， 叫 他 們 看 見 你 們 的 好 行 為 ， 便 將 榮 耀 歸 給 你 們 在 天 上 的 父 。

3:7  小 子 們 哪 ， 不 要 被 人 誘 惑 ， 行 義 的 才 是 義 人 。 正 如 主 是 義 的 一 樣 。

至於能夠做多少，那就只能儘力而為了。

3:7  小 子 們 哪 ， 不 要 被 人 誘 惑 ， 行 義 的 才 是 義 人 。 正 如 主 是 義 的 一 樣 。

誰在誘惑人呢？答案只有一個，就是牧師或神父。因為飛機們是不可能來誘惑基督徒不要行義的，只有牧師、神父才會誘惑基督徒或天主教徒不必行義，只要奉獻和因信稱義就行了。

其實我們都不是完人、義人，但時刻警醒，做一個傳統意義上的「好人」，這是基督徒最低的標準 ...
青貝殼 發表於 2010-4-26 06:23 PM

貝殼兄倒是提醒了我一件事：人們承認自己不是完人、義人比較容易，但是承認自己是罪人就很難。但是在我的理解，我不是完人、義人和我是罪人，這是同一個意思。這個問題，值得深思。

但是在我的理解，我不是完人、義人和我是罪人，這是同一個意思來往加國 發表於 2010-4-27 00:03

你的理解錯了。

挪亞是完全人,是義人,就不是罪人.保羅說人人都是罪人,沒有一個義人,是他不太看聖經,只靠推理的結果.治死在地上肢體沒必要.

回復 6# 拎不清
你的話，和我上面的帖子沒什麼關係。

你的理解錯了。
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-4-27 01:52 AM

什麼錯了？願聞其詳。

挪亞是完全人,是義人,就不是罪人.保羅說人人都是罪人,沒有一個義人,是他不太看聖經,只靠推理的結果.治死在地 ...
拎不清 發表於 2010-4-27 03:45 AM

創世紀

6:8 惟有挪亞在耶和華眼前蒙恩。
6:9 挪亞的後代記在下面。挪亞是個義人，在當時的世代是個完全人。挪亞與神同行。

希伯來書

11:6 人非有信就不能得神的喜悅。因為到神面前來的人，必須信有神，且信他賞賜那尋求他的人。
11:7 挪亞因著信，既蒙神指示他未見的事，動了敬畏的心，預備了一隻方舟，使他全家得救。因此就定了那世代的罪，自己也承受了那從信而來的義。

彼得前書

3:20 就是那從前在挪亞預備方舟，神容忍等待的時候，不信從的人。當時進入方舟，借著水得救的不多，只有八個人。

挪亞在耶和華眼前蒙恩，因著信，承受了那從信而來的義。義唯有來自耶和華，新舊約完全一致。

挪亞是完全人,是義人,就不是罪人.保羅說人人都是罪人,沒有一個義人,是他不太看聖經,只靠推理的結果.治死在地 ...
拎不清 發表於 2010-4-27 03:45

保羅有篡改聖經的毛病，譬如他在羅馬書中引用申命記30：14，居然把『使你可以遵行』這句話給刪掉，然後嫁接上他的因信稱義論。他這種毛病在當時很受耶路撒冷教會的非議，但外邦人可不在意，反正外邦人又不懂聖經，隨他胡扯吧。

回復 10# Dhammapala

問D兄好！

問兄好啊！

貝殼兄倒是提醒了我一件事：人們承認自己不是完人、義人比較容易，但是承認自己是罪人就很難。但是在我的 ...
來往加國 發表於 2010-4-27 00:03

這恰恰是神父、牧師們所設的陷阱！他們要求你們先承認自己是個罪人，無論你的行為有多好，先用原罪套住你！然後玩弄於他們的掌股之中！

原罪與現實中犯罪是兩回事，但基督教偏偏故意模糊其中的界限。就好像說：我搶劫了幾家銀行並殺了十幾個人，你瞄了一眼馬路上漂亮的女人（男人），你我一樣犯了罪，沒有任何區別。

在猶太神學裡，罪只是一個事件，而不是某種會在人類之中代代相傳的特質；聖經用『跌倒』比喻犯罪，意思就是說它就是一個單純的事件。從沒聽說有人把自己跌倒歸因於祖先曾經跌倒。你看看創世紀4：7就知道罪是怎麼回事了。上帝對該隱說得很清楚，人的善惡取決於自己行為的好或不好，而且人有能力制伏罪。

什麼錯了？願聞其詳。
來往加國 發表於 2010-4-27 08:47

＂罪人＂要麼被懲罰，要麼被贖（現在也不適用了），＂非完人＂要被懲罰，被贖么？

＂罪人＂要麼被懲罰，要麼被贖（現在也不適用了），＂非完人＂要被懲罰，被贖么？
Guest from 4.49.108.x 發表於 2010-4-27 10:16 PM

這個問題我還沒有想清楚。＂罪人＂是專有名詞，＂非完人＂有不同角度的解釋。

另外請問：被贖（現在也不適用了）是什麼意思？

這恰恰是神父、牧師們所設的陷阱！他們要求你們先承認自己是個罪人，無論你的行為有多好，先用原罪套住 ...
青貝殼 發表於 2010-4-27 05:33 PM

貝殼兄有沒有知道你認為符合聖經原則的牧師，不妨推薦一下。上次記得你推薦了一位，不知道你認為他如何？

故意模糊原罪與現實中犯罪的牧師目前我倒沒遇到過。

在猶太神學裡，罪只是一個事件，而不是某種會在人類之中代代相傳的特質；聖經用『跌倒』比喻犯罪，意思就是 ...
Dhammapala 發表於 2010-4-27 06:45 PM

不知道D兄信不信猶太人的上帝？如果信，我們倒可以深入的談談。

回復 11# 問？
問 問版 好！

這個問題我還沒有想清楚。＂罪人＂是專有名詞，＂非完人＂有不同角度的解釋。

另外請問：被贖（現在也 ...
來往加國 發表於 2010-4-27 23:51

沒想清楚你就敢說它們是一個意思，跟你還有什麼好討論的？