有關撒但的問題

據說撒但原本是天使長，後來因為驕傲，想取代上帝，而被逐出了天國，墮落成為魔鬼。咱有些好奇，聖經裡哪裡提到了這件事？

自告奮勇一把！

http://ks.cn.yahoo.com/question/1406090511434.html

自告奮勇一把！
青貝殼 發表於 30-3-2010 03:18

據說撒但原本是天使長，後來因為驕傲，想取代上帝，而被逐出了天國，墮落成為魔鬼。咱有些好奇，聖經裡哪裡 ...
Dhammapala 發表於 29-3-2010 22:18

以 賽 亞 書

14:12    明 亮 之 星 ， 早 晨 之 子 阿 ， 你 何 竟 從 天 墜 落 。 你 這 攻 敗 列 國 的 ， 何 竟 被 砍 倒 在 地 上 。  
14:13    你 心 里 曾 說 ， 我 要 升 到 天 上 。 我 要 高 舉 我 的 寶 座 在 神 眾 星 以 上 。 我 要 坐 在 聚 會 的 山 上 ， 在 北 方 的 極 處 ，  
14:14    我 要 升 到 高 雲 之 上 。 我 要 與 至 上 者 同 等 。  
14:15    然 而 你 必 墜 落 陰 間 ， 到 坑 中 極 深 之 處 。

這是說哪位皇帝吧.怎麼被你啟示成撒但了.已被砍倒在地上,不行了.是指某個國家吧.

這是說哪位皇帝吧.怎麼被你啟示成撒但了.已被砍倒在地上,不行了.是指某個國家吧.
拎不清 發表於 30-3-2010 14:47

有的英文版中有Lucifer.

也許有的皇帝有這樣的妄想，但是主樓問的是為什麼說撒但想取代神的相關經文，這幾節經文正是這種說法的依據。

書兄,你的自告奮勇一把,我看了還是不明白,聖經上沒這些胡言亂語的東西,神造天使幹什麼,還有什麼長,還有等級,那個來說說怎麼造的?有些什麼級別,天使中有皇帝嗎,有太監嗎?這個長是不是寢室長?還是百夫長?更怪的是還有黨派,肯定是自由民主黨.因為它們要自由行動,要民主選舉.神無事干,造些天使開開心.再不又是神的奧秘,我們不清楚.這樣弄下去,只會得出是人造的,才會這樣處處帶有人間的痕迹.

有的英文版中有Lucifer.

也許有的皇帝有這樣的妄想，但是主樓問的是為什麼說撒但想取代神的相關經文 ...
追求永生 發表於 2010-3-31 04:09

永生兄，如果以賽亞書14：12中的明亮晨星就是指撒但，那可能有些麻煩。你不妨看看啟示錄22：16。

永生兄，如果以賽亞書14：12中的明亮晨星就是指撒但，那可能有些麻煩。你不妨看看啟示錄22：16。
Dhammapala 發表於 30-3-2010 16:55

這些都是解經的結果，經文里並沒有明確地說。而達兄主題里的問題顯然是和這幾節經文有關。若達兄認為這樣的解釋不妥，也就不必在意主貼的問題了。下面的經文也是對以賽亞書14：12解釋為撒旦的一個支持。

路加 10 : 18 耶穌說：「我看見撒但，像閃電一樣從天墜落。」

以 賽 亞 書 14:12   
明 亮 之 星 ， 早 晨 之 子 阿 ， 你 何 竟 從 天 墜 落 。 你 這 攻 敗 列 國 的 ， 何 竟 被 砍 倒 在 地 上.
被砍倒在地上是撒但,它還那麼厲害.那被攻敗的列國豈非也可以說它們又立起來和撒但大戰了.這些列國是什麼國名.叫大嘴國,無腳國...這是神最新啟示.

永生兄，如果你將以賽亞書14：12放回它原來的語境，前後文一起研讀，就應該知道那是在預言巴比倫的敗亡；凌晨出現於天際的金星雖然光芒耀眼，但日出在即，以之為喻，指出巴比倫的美景將逝。

至於說撒但從天墜落，從猶太神學的立場來看，那是不可能的事，因為上帝沒有賦予天使自由意志，天使不可能背叛上帝。魔鬼本來就是上帝創造的邪惡天使，用來試探人。

耶穌死了嗎,牠是神,神怎麼會死?這是永生兄提出來的.牠沒死,何來代替我們死?說是耶穌肉體死代替我們死,可是每一個人都是肉體死了,沒有被替代啊.有說法那是睡了,肉體都化成塵土了,沒有了血和肉,卻是睡了?要爬起來只是骨頭架子,能叫作人嗎?說是靈魂死,肉體沒了何來魂?所以是靈死了,那耶穌是肉體死代替我們靈的死.這好代替嗎?那隻能是耶穌靈的死代替我們靈的死.但是耶穌的靈是聖靈不可能死.我是被繞糊塗了.

對不起發錯地方了.

對不起發錯地方了.

永生兄，如果你將以賽亞書14：12放回它原來的語境，前後文一起研讀，就應該知道那是在預言巴比倫的敗亡；凌 ...
Dhammapala 發表於 30-3-2010 23:48

達兄說的沒錯，大多數解經家都是這樣認為的，包括加爾文。

但是也有解經家說這是指的撒旦，甚至有的英文版本有lucifer的文字在內。而達兄主貼的那個問題，顯然是后一種解經的延伸。

至於你說的猶太神學家認為撒旦是神創造的魔鬼，這一點我存疑。因為認為神創造了邪惡或者邪惡的被造是諾斯底思想，不是舊約的教導。這個達兄可不能含糊。建議你再仔細鑒定一下你所根據的神學家觀點。

對不起發錯地方了.
拎不清 發表於 31-3-2010 01:01

沒事，我也看到了。

不過，你若想改的話，可以自己操作，自己是可以刪除自己的貼子的。

耶穌死了嗎,牠是神,神怎麼會死?這是永生兄提出來的.牠沒死,何來代替我們死?說是耶穌肉體死代替我們死,可是每 ...
拎不清 發表於 31-3-2010 00:52

這個問題建議弟兄另開一個貼，可以參加復活節慶祝，正是這個時候弟兄提出這個重要的問題。

至於你說的猶太神學家認為撒旦是神創造的魔鬼，這一點我存疑。因為認為神創造了邪惡或者邪惡的被造是諾斯底思想，不是舊約的教導。這個達兄可不能含糊。建議你再仔細鑒定一下你所根據的神學家觀點。
追求永生 發表於 2010-3-31 14:11

永生兄，申命記30：15和以賽亞書45：7都明文指出上帝創造了邪惡，但你必須讀KJV英文聖經，才能看得到正確的翻譯。中文和合本、NIV、NASB這幾個版本都把希伯來文Rah（邪惡）的意思給隱去了。儘管現代人讀KJV聖經的不多，但只要稍肯思辨，還是能從其他經文看出是上帝創造了魔鬼。

在約伯記裡，撒但只是眾天使中的一位。他能否攻擊約伯，攻擊至何種程度，都是由上帝決定的，而他只能執行上帝的命令。此外，從士師記9：23、撒母耳記上16：14-16這些經節也能看出魔鬼是上帝的使者。

事實上，天使在希伯來文裡稱為Malach，在希臘文裡稱為Angelos，意思都是使者。天使的角色純粹就是上帝的使者；他們沒有被賦予自由意志，只能聽命於上帝。綜觀整個希伯來聖經（舊約全書），沒有任何一個天使，包括撒但在內，會違反上帝的旨意行事。

在猶太神學裡，善與惡都是上帝所創造的；這世界必須有善有惡，人類置身其間，以自由意志去惡向善，如此培育出來的美德才是真實而可貴的。這過程雖然艱辛又痛苦，但若非如此，人的靈性就不能成長。

永生兄，申命記30：15和以賽亞書45：7都明文指出上帝創造了邪惡，但你必須讀KJV英文聖經，才能看得到正確 ...
Dhammapala 發表於 31-3-2010 02:38

謝謝達兄。

申命記30：15 "Evil"NKJV依然使用，但是這個詞同時有審判的意思。
以賽亞書45：7 "Evil" NKJV已經改為darkness。

後面的我沒有不同意見。他們必須聽神的安排。

但是他們是有自由意志的被造，可以違背神。

這樣說來自由意志選擇了惡.無惡就只有一個選擇,也就無所謂選擇.所以惡是先於自由意志的.也就是說當神給人自由意志時,就有惡.這個惡就是違背神,神先有惡的想法才給天使和人自由意志去選擇.神是善不容忍惡,不能先有惡的想法,這樣只能說自由意志是不存在的.提出自由意志和神有惡念是一個意思.又一場文字遊戲.