閑話民主：黨和國一體化，也是挺危險的

在當前中國實施選舉式的民主是很麻煩，可能造成國家分裂、政局混亂、和經濟發展停滯等等嚴重問題，而且民主本身也解決不了中國的本質問題，實際上也沒解決世界的本質問題。

但是中國目前這種黨和國一體的做法也很危險。所謂國，它是個概念，是個實體，即９６０萬平方公里的土地和相關海域領空，以及生活在這裡１４億的中華民族。國是個神聖的、不會有任何錯誤的概念。

但黨就不一樣了，黨是個組織，是由人組成的旨在實現某種政治目的的組織。是人就會有錯誤，是人就會謀自己的利益；也會遭人指責，因為人人都覺得別人不行，自己行。中國共產黨這６０年應該說乾的還可以，但黨現在在國內的聲譽，可實在和它的功績不相稱，問題就出在這裡：它犯了很多錯，國家也沒走最理想、最富強的道路，而中國人人基本都覺得，自己一定會比黨支部書記做得更好。

目前中國還是黨和國一體化，雖然有利於政府強行高效率地推行自己的政策，也令國家經濟、軍事實力高速發展，但總是有種很危險的感覺：萬一哪天黨出了大錯，人民對黨不滿意了，拋棄了黨，結果連國家也一起都拋棄了！蘇聯就是這一典型的例子，蘇聯人民把對蘇共的不滿意，蔓延到對國家的漠不關心，結果看著國家分裂，教訓非常慘痛。

美國則是個成功的例子。美國對老百姓的統治實際上比共產黨國家要嚴多了，稅、法和錢，把人民牢牢地鎖在終生老老實實地勞作中，但好象大家並不對國家有所抱怨。美國的把戲就是把國家和黨分開了，你有意見可以抱怨政客和政黨，也可以通過選舉懲罰他們，而國家和憲法是絕對不能抱怨和背叛的。

美國的另一個把戲就是統治階層躲在幕後，兩黨的當選者在前台唱戲，唱好唱壞，大家都只關注他們，統治者則在幕後不受干擾地操縱著全局，並靜靜地享受統治者的紅利。真出大亂子了，前台的政府就成了讓老百姓出氣的稻草人和替罪羊：換個政府，老百姓就怒氣怨氣全消了。

中國共產黨政府看似權利很大，但統治者和老百姓之間沒有緩衝的角色，一黨統治也沒有什麼替罪羊好找（找到了大家也不信），統治集團直接暴露在老百姓的批評指責之下，其實日子很難過的。中國的統治者缺少唱紅白臉的角色，很是麻煩和苦惱。大概只有讓老百姓親身體驗到，什麼叫換誰都一樣之後，中國社會可能才會少些無端的抱怨和牢騷，多些對＂發展和努力工作才是硬道理＂的認識。

個人認為，中國激進民主會亂，不行；不民主，將來更麻煩；只能走漸進民主的道路。暫且將此話題擺在這裡，中國如何漸進民主、減少黨和國一體化的問題，聽聽論壇各位的高見。


原創：海外憤青，倍可親，２０１０，３，１９

中國會走這條民主漸進之路的，估計到某天，中共就分成兩大黨，象美國這樣了。現在是沒有一個黨能跟中共抗衡。

中國會走這條民主漸進之路的，估計到某天，中共就分成兩大黨，象美國這樣了。現在是沒有一個黨能跟中共抗衡 ...
jedi_xie 發表於 2010-3-20 05:23

分黨可以，但千萬不要分家呀！更不能分軍了。

回復 1# 海外憤青


    zjd說過，「先階段愛黨既愛國」，LZ這麼說顯然是不愛國，LZ加入毒暈輪了吧？

    zjd說過，「先階段愛黨既愛國」，LZ這麼說顯然是不愛國，LZ加入毒暈輪了吧？
Guest from 74.82.161.x 發表於 2010-3-20 20:21

加入毒暈輪? 我還不夠資格，今後要多「努力」

蘇聯就是這一典型的例子，蘇聯人民把對蘇共的不滿意，蔓延到對國家的漠不關心，結果看著國家分裂，教訓非常慘痛。海外憤青 發表於 2010-3-21 01:18

這個概念需要痛批！

蘇聯本來就不是一個國家，而是諸多小國，被一股邪惡勢力裹挾，捏造在一起的笑話。俄羅斯人胸懷豈是中國小人可比的？邪惡勢力滅亡，蘇聯自然煙消雲散，各小國重拾尊嚴。

不是自己的東西，儘早還給別人，才是正理。

這個概念需要痛批！
蘇聯本來就不是一個國家，而是諸多小國，被一股邪惡勢力裹挾，捏造在一起的笑話 ...不是自己的東西，儘早還給別人，才是正理。
50仙 發表於 2010-3-21 02:18

聽起來半仙還真是個嘟嘟呀！稀罕。

回復 5# 海外憤青

加入毒暈輪? 我還不夠資格，今後要多「努力」
海外憤青 發表於 2010-3-21 01:18

什麼是毒暈輪？又瞎編詞？是不是又要辱罵什麼人了？

在中國，人們對「黨國一體化」的擔憂從上世紀二十年代末蔣介石成功地把國民黨大佬們一個個排擠出去（手段就不說了），在「黨」的旗幟下建立以四大家族的為支柱的「國」就有了。蔣介石的國民黨不敵毛澤東的共產黨，把中國的國家「柱子」移去台灣，給中共留下一個大廈將傾的九百五十六萬平方公里的爛攤子。

毛澤東的共產黨必須得把這個華夏古國的國撐起來啊，於是又支起「民主協商」和「無產階級為主，各階層聯盟」的兩根柱子，中國又站起來了。國還是那個國，黨換了一個。「黨國一體」的根本沒有變。建國之初也有「精英」質疑過「黨國一體」，要求輪流坐莊，但沒有成功。

中國走到今日，幾千年了。皇家封建統治一直到一百年前，自然沒有「黨國一體化」的擔憂。但在這過去的一百年間，皇家沒了，各黨派象水裡的葫蘆一樣，冒上來沉下去，你擠我我碰你，都想取代皇家來引領這個老朽的、在風雨海浪中飄搖的大船。最後共產黨進了駕駛艙。

共產黨本來是個洋名詞兒，到了中國卻不能不按老祖宗的規矩行事。馬老先生（馬克思）的理論源自蘇格拉底柏拉圖等老祖宗，和咱唐宗宋祖根本就不是一回事。他們要搞的低層階級領導國家完全和咱科舉、歷練體系背道而馳。共產黨革命結束了，得管理國家了不是？我們有自己的祖宗啊，幹嗎要去循希臘的老祖宗？中國的「治國平天下」一套歷經千載，不遵循就不是中國了！所以啊，這個「黨國一體」還真是「中國特色」！

危不危險是旁觀者的感覺，中國這條船大約是沉不了的。國（船）還是那個國，只不過換換黨（船長）而已。哪個黨有本事就上，擠不進駕駛艙就怨不得別「黨」。中國有中國存在和發展之道。幾百年前那個名叫羅貫中的人在他那本說的書中早就歸納成典了。

再過個幾十百把年，中國這樣持續影響世界，「黨國一體」也許是和「民主」同等的一個選項，也未可知。

現行體制也是好的，如人民代表大會制。人民代表先執行普選應該是中國民主的第一步。

黨是要有黨綱的，特別是共產黨，相信共產主義實現共產主義。可是不是人人都相信共產的。８０以前的黨國一體還好說，８０以後就是個笑話了，因為最不信也不想的就是黨里的成員了。

所謂「黨國一體」是自主的國家體制建立過程中的必然現象，與此不同的選擇大概只有「佔領軍司令部」主導的國家體制建立過程了。一個成熟的國家體制當然不可能永遠「黨國一體」，但是沒有「黨國一體」也就沒有了中國的近現代的歷次國家體製革命。現實的可能性或「物竟天擇」的原理顯然比任何依據意識形態所做的設計更有威力。

隨著體制的成熟和分工的完善，「黨國一體」應該不止永遠，但「一黨制」未必就會很快終結。按中國的體制發展下去，「黨」基本上是「國」的董事會，與黨是競選機器的多黨體制之「黨」沒有可比之處。董事們或許可以有不同意見甚至鉤心鬥角，但是畢竟董事會只能有一個。

黨國一體, 在中國絕無不適. 與其讓"愚昧"的人民揮霍"權利", 還不如將力量集中在高層帶領國家發展. 就現在中國的國民的普遍素素養和現在的國情, 黨國一體不會產生我們所擔心的問題, 而且也絕對是中國前進的唯一道路. 一旦換路, 天下大亂.

閑話民主：黨和國一體化，也是挺危險的
海外憤青 發表於 2010-3-20 03:55

黨和國一體化,也許是挺危險的
國軍黨一體化,反倒是挺保險的

獨裁始終是個大問題.
當然了, 中國文化裡面有獨裁的基因.
但那是從古代中國相對封閉的地理環境發展出來的政治制度.
到了現在, 中國與外部的交流那麼廣泛, 這種獨裁政權還能適應現今的形勢嗎?? 我很懷疑.
中央集權沒有問題, 但對內獨裁統治就太糟糕了.

民主的本質, 不是"一人一票"的選舉, 而是"反獨裁".

現今中國社會的許多問題, 都是"獨裁"引起的, 和"共產"沒有多大關係, 要區分清楚.
況且, 現在的中國共產黨, 本質上已經是個資產階級政黨了.
不信的話可以比較一下現今的中國共產黨和老蔣時期的中國國民黨, 何其相似, 簡直是孿生兄弟.

要民主, 就得反獨裁; 只要不獨裁, 沒有誰會介意共產不共產.
而且中國的中央集權制度有明顯優勢, 但這也和多黨制沒有衝突.

獨裁始終是個大問題.
當然了, 中國文化裡面有獨裁的基因.
但那是從古代中國相對封閉的地理環境發展出來的 ...
毒辣 發表於 2010-4-7 19:11

這個同意。可惜現在所謂「搞民主」的人都不肯承認，或許就是中國文化裡面獨裁基因的導致的？「非我的即不對的」

獨裁始終是個大問題.
當然了, 中國文化裡面有獨裁的基因.
但那是從古代中國相對封閉的地理環境發展出來的 ...
毒辣 發表於 2010-4-7 19:11

    中國現狀既不是獨裁，也不是民主，他不過是介於獨裁和民主之間的一個雜交體，這個雜交體集成了獨裁和民主的缺點。這才是中國現狀

回復 17# Guest from 74.82.161.x


   
獨裁併不限於家族統治, "獨裁"的定義是"壟斷公共服務".
只要拒絕競爭者, 就是獨裁.

你查查45年左右的中共批評老蔣國民政府的文章, 用得最多的詞語就是"獨裁"這個詞.

但我同意一個叫冼岩的學者所持觀點: 在中產階級沒有成為社會主體之前, 就搞"一人一票"的民主, 國家出現混亂或者拉美化的風險非常高.

現階段, 中國共產黨為了維護其統治的合法性, 不得不把精力集中到經濟建設上, 這對中國民眾是有好處的.
與其冒風險搞激進民主, 不如讓中共再帶領民眾發展一段時間經濟, 權當搭便車.

回復  海外憤青
什麼是毒暈輪？又瞎編詞？是不是又要辱罵什麼人了？
lushao 發表於 2010-3-20 22:01

毒暈輪就是毒暈輪，就是要罵這幫人渣敗類