中國正在大搞內民主？大力排斥外民主？

中國正在大搞內民主？大力排斥外民主？

胡祈狗想？

股狗是美國外來民主的典範？最近股狗被中國給徹底排斥啦？

中國一再強調政治改革和民主實驗？也就是所謂中國的內民主？表現在一黨專制執政的黨內民主？還有就是鄉鎮縣級的基礎民主？也有黨內高層的民主協商制度？更有最近十分時髦的網路問政參政督政的民主政治？

中國的內民主總是在進三步退兩步的進行中，但是中國外民主肯定是被大力排斥的？

海內外華人的網路民主自由言論總是被槍斃壓制？

外民主的動亂危害性實在是太大吧？

內民主對中國公平公正社會有益？

所以中國只能大搞內民主，大力排斥外民主啊？

一點觀察狗想？

中國正在大搞內民主？大力排斥外民主？

胡祈狗想？

股狗是美國外來民主的典範？最近股狗被中國給徹底 ...
胡祈隨想 發表於 2010-3-26 23:26

騙人的把戲沒人信

紀檢書記舉報局長，為何不上網就不行
2010年03月26日07:51新京報黑格爾

網路舉報只是以公眾輿論撬動政府對問題官員的調查程序，但之後的調查、取證，乃至行政問責、司法追究，往往發生在機關內部，網民無法參與、無法監督。所以網路反腐往往虎頭蛇尾、無果而終。

今年1月，陝西漢中市漢台分局3名民警在網上發帖，實名舉報漢中市公安局副局長汪廣賦在擔任漢台分局局長期間濫用職權、徇私枉法、剋扣經費等問題，一時成了輿論熱點。近日此事有了結果。24日，記者從漢中市紀委獲得消息，汪廣賦因存在嚴重違紀行為，被給予留黨察看兩年、撤銷職務的處分。（新華社3月25日）

這似乎又是一個網路反腐的勝利成果，但仔細分析一下，情況似乎並不樂觀。

首先，雖然各家媒體都用了「民警舉報副局長」的說法，但這三位警察並非「民」警，而是警「官」。三名舉報者中兩人為資深警官，另一人是劉繼全為漢台分局的紀檢委書記，而且汪的問題正是出在擔任漢台分局局長期間，對其監督，正是紀檢委的責任所在。顯然，紀委沒有形成對汪局長強有力的監督，甚至連劉繼全這位紀檢委書記，也要像升斗小民一樣，打出網上舉報的「民間套路」：發帖曝光—媒體跟進—輿論關注—領導重視—案件徹查。

這背後是制度的失靈：紀委對同級黨委一把手監督的失靈；上下級間反映問題渠道的不暢，所以才有了「禮失而求諸野」，紀檢委書記上網舉報。

其實，早在帖子剛剛曝光之時，汪還向記者信誓旦旦地表示：「一切反映問題的途徑都是暢通的，在他們最初反映問題的時候，我就表態過，可以讓有關部門來查。」事實上，紀檢委書記也不是沒有通過體制內的渠道向上級舉報和反映問題，比如，舉報信中稱：早在2009年8月，在汪被提拔任用公示期間，劉繼全就向漢中市委常委、紀委書記書面舉報，要求對汪任職期間的經濟責任進行審計，但是不了了之。

有意思的是，網路舉報事件被媒體關注之後，漢中市委書記要求徹查此事，由市紀委相關領導作為調查組長調查汪的問題。一樣的舉報者，一樣的被調查者，一樣是市紀委在調查；在舉報信沒有上網之前，是不了了之，汪局長榮升；網路舉報之後，汪局長就被查出問題。實在讓人拜服網路的神奇力量。

這種神奇力量就是：公民的積極參與。當體制內的監督進入瓶頸階段，按既有的規律很難有效啟動時，網路舉報、公民參與就成了「源頭活水」。

但是，網路舉報畢竟難以承擔中國反腐的重任。

首先，網路舉報只是個案解決，其成功有賴於個案的特殊性，包括事件本身的戲劇性、權力間的博弈、領導的重視……以本案為例，舉報者本身是有一定級別的紀檢幹部，如果真是「民」警舉報，結果未必如此樂觀。

其二，網路舉報只是以公眾輿論撬動政府對問題官員的調查程序，但之後的調查、取證，乃至行政問責、司法追究，往往發生在機關內部，網民無法參與、無法監督。所以網路反腐往往虎頭蛇尾、無果而終。本案中，雖然上級已經對汪做出黨紀、政紀處分，但並沒有移送司法機關。普通公眾依然不明白：汪到底怎麼「違紀」，而不是犯罪？哪些舉報已經落實，哪些沒有？在舉報信中提及的多個枉法案件，最終又將如何處理？這個調查結論，調查組又是怎麼做出的？

可見，網路舉報並不可能從體制上解決反腐問題。我們更應看重網路舉報的「鯰魚效應」：激活既有政府監督體制，讓民意的亮光照進反腐工作的第一線。

網路民主是一種有用的工具？但是有局限性？中國的內民主制度還是要加快才好？

騙人的把戲沒人信

紀檢書記舉報局長，為何不上網就不行
2010年03月26日07:51新京報黑格爾

網路舉報 ...
Hanxin 發表於 2010-3-26 23:55

其實什麼事都應該一點一點來。特別是在國際上處於群魔圍剿的地位時。到了國外，特別是經歷了東歐「變天」更能體會到中國政府的不易。
其實現在國內的問題不是民主不民主的問題，而是沒有競爭的問題。每個人都有惰性，組織是由人構成的，因此也需要有第三方的約束。但是，目前中國就缺少「第三方」！所以靠共產黨自我調整，步子就不會快，我們要正確對待這種現實。從過去幾年來看，政府還是在國內民主上有進步的。最明顯的例子就是上海的周立波和韓寒，他們的出現在前幾年能否生存，我們大家心裡清楚，現在，他們沒有因言而罪，就說明現政府在民主、言論自由上有了很大改進。
至於對外，我們要發言都應該讀讀西方歷史，特別是美國歷史。有些人天天說我們在第二次世界大戰時需要感謝美國的支持，還是先等等把美國出於何種目的參戰，以及什麼時候參戰，在什麼情況下參戰搞清再發表言論不遲。就像美國為啥要「解放」伊拉克一樣，憑啥美國要「解放」中國？！

高論，內民主可以控制，外民主容易失控？這是內外民主的關鍵所在啊？民主還是一個好東西吧？

其實什麼事都應該一點一點來。特別是在國際上處於群魔圍剿的地位時。到了國外，特別是經歷了東歐「變天」更 ...
Guest from 70.53.181.x 發表於 2010-3-27 00:33

"把美國出於何種目的參戰，以及什麼時候參戰，在什麼情況下參戰搞清再發表言論不遲"

"上海的周立波和韓寒，他們的出現在前幾年能否生存，我們大家心裡清楚，現在，他們沒有因言而罪，就說明現政府在民主、言論自由上有了很大改進。"

非常認可這兩句話

中國的內民主在進步，這一點全世界都認同啊？中國對付外民主似乎出了一點麻煩？值得關注

"把美國出於何種目的參戰，以及什麼時候參戰，在什麼情況下參戰搞清再發表言論不遲"

"上海的周立波和韓寒 ...
cangxiao 發表於 2010-3-27 01:48

恩，內民主這個詞有點意思，基本上這個地球上的所有民主國家現階段只能到達這一步了，如美國如果懂得外民主的話還會攻打阿富汗？攻打伊拉克？。。。。樓主能想到這點簡單的事實不容易啊，至少已經接近小學生的智商了，值得鼓勵

謝謝支持鼓勵小小小學生？民主的實質是內民主啊？外民主就是干涉顛覆內政的不良工具啦？嚴格地來說，美國的外民主是一種罪惡手段啦？

恩，內民主這個詞有點意思，基本上這個地球上的所有民主國家現階段只能到達這一步了，如美國如果懂得外民主 ...
zjd713 發表於 2010-3-27 03:27

謝謝支持鼓勵小小小學生？民主的實質是內民主啊？外民主就是干涉顛覆內政的不良工具啦？嚴格地來說，美國的 ...
胡祈隨想 發表於 2010-3-27 03:35

呵呵，民主的實質就是生活質量在某方面的提高，僅此而已。。。當然理解這點需要大學程度，小學生估計有難度。。。

謝謝誇獎，本小小小學生喜愛幼稚疑問人生啊？民主就是活人用來改善人生的手段？一旦民主被國家機器利用就成了罪惡工具？

呵呵，民主的實質就是生活質量在某方面的提高，僅此而已。。。當然理解這點需要大學程度，小學生估計 ...
zjd713 發表於 2010-3-27 03:37

謝謝誇獎，本小小小學生喜愛幼稚疑問人生啊？民主就是活人用來改善人生的手段？一旦民主被國家機器利用就成 ...
胡祈隨想 發表於 2010-3-27 03:50

不用客氣，我一般喜歡用鼓勵的方法幫助一些弱智兒童，同阿賣一樣我也同樣看好你，努力吧。。。。說道利用問題，有點意思啊，一旦一個簡單的抽象問題被具體化之後就可能被各種人利用，至於誰來利用反而變得不重要了。。。為什麼這麼說呢？因為沒有標準，沒有標準好啊，要你方就方，要你圓就圓，富國有富國的玩法，窮國有窮國的玩法，一般人有一般人的玩法，一句話：可玩性極高。。。但是大都忘記了一點，也就是問題的原點---「民主只是生活質量在某方面的提高」這麼一個簡單樸素的答案。。。

兒童比較直截了當啊？大人太複雜繁瑣？兒童的效率比大人要高很多啦？

不用客氣，我一般喜歡用鼓勵的方法幫助一些弱智兒童，同阿賣一樣我也同樣看好你，努力吧。。。。
zjd713 發表於 2010-3-27 03:53

有人說那叫縱向民主！

民主，是不是只有「內」而沒有外呀？
「外民主」不就是「由外民來主」么？

高論，謝謝

民主，是不是只有「內」而沒有外呀？
「外民主」不就是「由外民來主」么？
fred_yu_job 發表於 2010-3-27 21:55

中國現在更需要的是「德化」教育，只有樹立了主流意識，學會怎麼會人社會才會安定，這點古人在2，3千年前就看到了。。。

德化最好是心靈自發,教育始終是一個獨裁強制的不良惡習啊?

中國現在更需要的是「德化」教育，只有樹立了主流意識，學會怎麼會人社會才會安定，這點古人在2，3千年前就 ...
zjd713 發表於 2010-3-28 12:10

中國現在更需要的是「德化」教育，只有樹立了主流意識，學會怎麼會人社會才會安定，這點古人在2，3千年前就 ...
zjd713 發表於 2010-3-28 12:10

你最該做的，就是先給自己補補「德」，說真的，你太缺......

德化最好是心靈自發,教育始終是一個獨裁強制的不良惡習啊?
胡祈隨想 發表於 2010-3-28 20:22

呵呵，心靈自發？？？可笑啊，如此說來大家只要到亞馬遜原始森林住上幾年心靈就進化了？請問你對你家孩子也是聽之任之不加於教育？