何亮亮：北約圍剿塔利班老巢 挑戰在於戰後治理

鳳凰衛視2月14日《新聞今日談》

核心提示：鳳凰衛視2月14日《新聞今日談》節目中，何亮亮對北約近日圍剿阿富汗南部塔利班老巢的軍事行動做出點評。他指出，由於塔利班避免正面接觸，北約的進攻如同高射炮大蚊子，難以對塔利班造成毀滅性打擊。而北約軍事行動成功與否的關鍵不在於消滅多少塔利班，而在於收復馬爾賈鎮之後，能否幫助阿富汗政府在當地建立起有效治理，防止塔利班捲土重來。

劉芳：美軍近日在阿富汗南部對塔利班採取大規模的行動，顯然是對於清剿塔利班是下了相當大的決心，相關的話題我們和時事評論員何亮亮先生一起來討論。何先生我們看到其實美軍進入阿富汗，已經有相當長一段時間了，不停和塔利班有衝突。這一次展開2001年入侵阿富汗以來，最大規模的一次圍剿，你覺得選擇了這樣一個時間，有什麼樣意味？

何亮亮：那是因為它時機已經準備成熟了，另外我想從氣候來說現在是冬天，冬天還是有利於阿富汗軍隊和北約軍隊的集結和作戰，因為阿富汗這個國家它冬天很冷，夏天很熱，但是我想冬天還是比夏天好一些，對於士兵來說，你看他背著那麼多的行李，至少他不至於那麼熱嘛。

我想目前以奧巴馬來說，他是需要一場在阿富汗戰爭的勝利，不管這個勝利能不能是預期的結果。這是一場戰役了，01年美國發動阿富汗戰爭到現在，今年已經是第九年了，這是一次最大一個進攻的戰役。這個戰役你看，美國是海上陸戰隊為主還有陸軍，阿富汗政府軍還有北約軍隊，北約軍隊是以英國軍隊為主，但是還有少數幾個像有丹麥、愛沙尼亞，有這樣一些小國的軍隊，另外大概還有兩三個小國的軍隊，一共是一萬五千人。

可是赫爾曼德省還有馬爾賈，這其實是個鎮了，它甚至還不是一個城市，就是一個鎮。這個鎮美軍方面說的它們估計的塔利班大概是四百人到一千人，你看一萬五千精兵強將去打四百到一千，我們算它一千，好不好，算它一千。而且基本上塔利班就是一幫土匪，它不是一個正規軍，這樣的打法很典型的就說明阿富汗戰爭的一個特點，美軍是世界上最強大的軍隊，北約也是最強大的一個軍事同盟。

但是我看它們打這個仗，總覺得很感慨，就是他不是跟正規的一個敵人在作戰，就好像是一個巨人，我是一個巨人你也是一個巨人，怎麼樣打有一套規則。它現在實際上既不是一個正規軍隊，那些人也就算是一些毛賊，但是它出動這樣一些軍隊去打他們，當然有他的想法。第一個就是馬爾賈這個地方，美國方面的估計那就是塔利班重鎮，它不僅是塔利班集結的地方，還有很重要的一個，它是阿富汗南部的鴉片貿易結算的中心，阿富汗現在是世界上毒品最大的生產國，阿富汗的毒品在危害全世界，特別是在歐洲。換句話說從軍事、政治乃至於從防毒的角度來說，它們必須要控制這個地區。

這次指揮還是美軍為主，它們還是有人道主義精神，實際上他們早就通過各種方式，在警告當地的民眾我們要打這個地方了所以你們儘快撤離，但是實際上給這些塔利班，也是給了一個一個警告嗎？同樣道理塔利班他也會逃，塔利班他不是傻瓜，他們知道跟美軍、跟北約軍隊他們是沒法打的，如果是以硬碰硬的話。所以你看從昨天凌晨，正好是大年三十，我們中國人說春節大年三十，當然美國人發動這個進攻跟這個毫無關係。你說昨天凌晨開始打，打到今天塔利班死亡人數還不到十個人，美軍方面有一兩個人的傷亡。作為一場一萬五千人參加的戰役來說，實際深戰鬥的規模本身是不大，另外一方面塔利班，雖然他不跟美軍硬碰硬，可是它到處埋地雷，用這樣一種比較原始的，比較原始比較簡單的方法，他是在遲滯美軍的進攻。

所以我想有理由相信，就算是四百到一千塔利班，他是有一些比較能打仗，因為據說裡面有一些外國人，塔利班有一個特點，就是它裡面有一些所謂聖戰者，這些聖戰者就來自一些極端的穆斯林組織，其中包括也有中國人新疆的一些東突分子。因為前些時候美軍它們發動了一次進攻，炸死了19個塔利班分子，其中15個是中國人，所謂的15個中國人全部是新疆的這些東突分子。所以這個戰爭本身它就是這樣一個特色，就是塔利班裡面有一些所謂聖戰的戰士，這些聖戰的戰士他們是比較能打仗的，因為他是受過一些訓練，包括受過一些基地組織的訓練，一般來說他們是願意為真主而獻身的。但是問題是這些人他們不會跟一萬五千個去精兵作戰，他們肯定會逃，逃之前他們就埋了一些地雷、埋了炸藥等等，用這樣的方式來遲滯美軍的進展。

但是我想經過，美國方面他們自己有個時間表，比方說三天還是五天，他肯定能夠佔領這個地區。問題是佔領這個地區是不是在軍事上它已經，比方說把這一批一千個塔利班，已經把它們殲滅了、消滅了、俘虜了，這個還不太清楚。而且美軍方面，現在公布的戰報也是用詞很謹慎，他只是說取得了初步勝利。但是儘管如此，這場戰爭對奧巴馬來說是太需要了，因為這是他上台以來第一次，作為一個諾貝爾和平獎的獲得者，作為美軍的總司令發動了這樣一場戰役，這場戰役我想，其實對於阿富汗來說也確實很重要。因為這場戰役如果美軍方面，能夠取得完全勝利的話，一定能夠殺傷塔利班的有生力量，而且對於當地的局勢好轉應該是有幫助的。

劉芳：美軍現在大家也並不清楚他在馬爾賈最終目標到底是什麼，但是說美軍取得初步的勝利，或者是一定階段性的勝利，這些話我們在過去數年美軍到阿富汗以來不只一次，聽到過很多次了。但是似乎阿富汗的政治局勢一直都是非常的動蕩，就是不管美軍怎麼說，阿富汗的局勢，尤其是政治局勢，現在像是阿富汗的選舉，也是非常有爭議。這場戰爭，你覺得對於接下來阿富汗的政治局勢，會不會帶來一些相對比較正面的影響？如果美軍在這場戰爭中取勝？

何亮亮：當然會有，美軍是在赫爾曼德省發動攻勢，肯定他想要取得的成果是有。一個是軍事上的，就算他不能徹底打敗他籬笆，至少他要消滅塔利班的有生力量，另外他要控制被塔利班掌握的這個地區，這是從軍事上來說。但是另外我們知道塔利班是網路狀的軍事組織，換句話說它是由很多點組成的，它不是說你摧毀了它一個點，它就失敗了，它就逃生到其他點去。另外塔利班跟巴基斯坦塔利班相互勾結的情況非常明顯，它基本上也是遊戲戰的打法，打不贏我就走，就逃。所以軍事上能取得多大勝利我們不清楚，但是從政治上來說，如果美軍能夠幫助阿富汗政府軍控制這個地區，至少它可以讓全世界看到，我們能夠把塔利班趕走。所以很重要的問題就是在赫爾曼德省能不能建立一個在喀布爾中央政府領導下，成立一個行之有效，另外很重要是一個清廉的地方政府，這個政府能夠保護民眾，這個政府不僅是一批官員，還必須有本地的治安力量，因為當地的治安力量太糟糕，就是塔利班在控制，阿富汗政府軍只能駐紮在一個地方，一個國家，一個社會必須要有正常的治安，就是警察。問題是阿富汗的警察，老百姓又不信任他，認為他們是貪污、腐敗的，所以接下來這個地方被美軍阿富汗的政府軍組織這個聯軍控制了這個地方以後，能不能到那兒建立一個能夠受到民眾擁護的政權，這個政權能夠有效的管理當地的秩序，這才是一個很大的考驗。

卡爾扎伊去年的總統選舉連聯合國方面都是表示不滿，因為在一些發展中國家，或者是在一些並沒有民主選舉傳統的國家這樣一些國家舉行的選舉，通常我想第三方的觀察，旁觀者清嗎？你像烏克蘭的選舉，所有烏克蘭以外的觀察員，都說烏克蘭大選是乾淨的，是符合民主標準的。阿富汗去年的選舉，聯合國是最最權威的，但是聯合國就說那個選舉不幹，，有很多嚴重舞弊的行為，其實美國人也知道。但是問題是美國人如果沒有不依靠卡爾扎伊，你還能依靠誰？雖然卡爾扎伊只能控制喀布爾地區。現在問題就在這個地方，美軍一直在阿富汗不能夠成功讓喀布爾的中央政府控制整個地區，在北方有軍閥，在南方有塔利班，這個問題是阿富汗的老問題了。

我注意在這次戰役打響以後，阿富汗官方的發言人，他們講話也很有意思，他們的講話跟美國官方的講話不完全一樣，我看半島電視台還是說的比較好，他們一方面報道了這次戰役，從美國的立場來報道，援引一些鏡頭。一方面他們報道了阿富汗官方的說法，阿富汗官方的說法是，我們未來，這次他不能說，我們未來要剿滅塔利班，必須由我們的政府軍來打頭，美軍幫我們打，這不能算我們的勝利，這是第一。第二他說我們要建立自己的地方政權，然後就是塔利班的反映，因為半島電視台有一個特點，他們是能夠跟塔利班建立某種聯繫，當然塔利班他不會告訴真實姓名，他們用電話聯繫，因為塔利班的人還是有的，喀布爾有塔利班的人，當地有，然後在國外還有一些塔利班的人，塔利班方面對於這次美軍的進攻，第一他就說，你用15000人打這樣的鎮，阿富汗有幾百個這樣的鎮，你用多少軍隊，你才能夠把阿富汗完全佔領，這是他們的角度，他很不以為然。第二他說，我們的主力根本就不在赫爾曼德省，不在這個馬爾賈地區，所以你這是大炮打蚊子，大炮打蚊子是我的話說的，意思就是這樣的意思。第三他說阿富汗人一定會反抗外國佔領軍的統治，不管打多長時間，我們一直會打下去，所以塔利班的態度，我想還是比較囂張的，好像他對美軍，因為他們跟美軍、北約軍隊已經周旋了多年，以前歷史上跟蘇軍打了十年，如果你講再早的歷史，他們以前跟英國、沙皇俄羅，最後所有這些外國軍隊都撤走了，所以塔利班也並不害怕。但是我想這次不管怎麼說，大炮打蚊子，大炮是在那兒，對塔利班造成的威脅應該也還是很明顯的。

北約圍剿塔利班老巢是大炮打蚊子～～

塔利班很難消滅，好像消滅了幾個，可是新疆附近的東突份子等穆斯林狂熱分子再加入塔利班！

越打塔利班，塔利班人數越多啦～～

奧巴馬：」我正式宣布，阿富汗反恐戰爭已經正式「勝利」結束，下面的任務將交由阿富汗民選政府進行，美國軍隊將進入巴基斯坦打擊拉登「