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教會的利益,金錢.

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hellman 發表於 2010-2-20 02:12 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
李:是不是還有禱告阿公啊?
王:是的。宗教本身有神秘主義,但神秘集中到一個人身上就不好了。
王:若能把死放在後面,就什麼也不怕了。最困難在於被弟兄趕出教會,那時候不
是家長,只帶一個騙。作為教會領袖,要做榜樣,若有男女關係,通常會被幹掉,
我不想成為家長。溫州教會有宗派性:一種是親屬的血緣關係,對某個人好處理,
但對那麼多家屬、親戚就不好處理了。
朱:還有血緣關係,通過學生來控制教會的情況。
溫州家庭教會需要導向,我們教會就是想做榜樣,對家庭教會起到導向作用。我這
幾天在給大學生上課。
李:是在大學校園裡面上課嗎?
朱:不是,學生到教會來聽。有個瑞安的學生,想考研,他爸爸媽媽去問禱告阿婆,
結果禱告阿婆說不行,他就沒有考。
王:雖無禱告婆,最怕就是通過類似方式,來達到目的,聚集在禱告婆一人身上不
可怕,最怕他控制一群人共同禱告,最後產生感覺,對別人進行迫害,給你個神秘
主義的概念,非理性的,就超越了家規,就是「無法無天」,處理了,也是神的旨
意。神的意志,也就是這種神秘主義,被人利用才最可怕。這幾年,禱告婆在農村
還有,永嘉家庭教會對外不聯絡,想進去要通過我們,給個時間、地址,在那兒等
著。
朱:有教徒談女朋友,家人想反對,用禱告阿婆的話說,這不是婚姻。禱告靈驗的
人才會成為禱告阿婆,一個教會可能不止一個,也未必就不是年輕人。
至於家庭教會中知識水平較高的,走向獨立教會了。
王:家庭教會現在的教規,不允許教會獨立。統一派單、派工人、財務等,沒有獨
立的空間。因為其對內有種管轄,像朱牧師這樣的,他不一定就用你,因為你可能
挑戰他。這樣就埋沒了很多人才。家庭教會什麼都缺,就不缺人才,有個性、有理
想、有才幹、富於挑戰的被幹掉了,而且普遍厭煩有文化的基督徒。
有文化的,說你有知識,但沒生命。家庭教會在傳福音方面很積極,方式主要有兩
種:一是剛開始的個人佈道;二是教會佈道。
我負責福音與栽培。教會佈道就是說,時間、工人、開支、場地等都需教會安排;
即使個人佈道,也要經過教會培訓,才可以出來佈道,我們教會今年有兩個佈道重
點:一是新溫州人,二是家裡人,就是自己家裡還沒信主的人。
朱:這幾年,向本地人傳福音,越來越困難了。老的印象認為,基督教就是那麼一
回事,迷信;二是通過人際關係,街頭傳單越來越少。
王:互相幫助方面,家庭教會做得好,因為其小,關係就近。
李:會幫助非基督徒嗎?
王:不幫。若是自己家人,會幫;但是也有折扣。如年底,同工看望信徒,若特別
困難,會給經濟幫助,500、1000、2000等都有。信徒的奉獻有專門的開箱人和賬簿,
小點不允許動用,要上交,小片有機會留錢,但還是可以掌握的,總片就無法監督
了。我個人不贊同上交,但是目前只能順應。我贊同不上交,這樣的話,點、片的
空間就大一些,金錢放在點裡,總會有需要,點肯定會拿上來。分開好,放在一起,
被盜的話就一下子都完了。有一個堂,很破了,但是他們一直不修,堂里弟兄姊妹
說重里不重外,可是現在禮拜也需要舒服感啊。
朱:溫州教會教產很多,但登記到誰的名下就有個問題。現在的一般情況是,用三
個人的名字存放在銀行。
王:他們不修教堂,後來才發現,拿錢的人把錢給他兒子去做生意了。至於這是否
違犯家規,要看這個人了,如果他人際關係好,也許就不處理了,如果不好,就家
規處理了。
朱:這種情況很多。有人把錢給了親戚,結果生意失敗逃跑了,錢追不回來,也就
算了。既往不咎,但是不能再犯。現在都把錢存在銀行,密碼與存摺分開放。這裡
還有一個問題,就是教產用三個人的名義登記,慢慢發展出將教產證存放在銀行,
後來出現了這兩三個人在教會裡說話有這樣的趨勢:「這教會是我的」,出現了家
長制傾向。這種問題是「三自」所沒有的。
王:錢多了,就買房地產,這在溫州家庭教會成為一個共識。由小議會(議事會)
來決定買什麼、什麼時候買的問題。但小議會的組成或行動可能沒有制衡。如果出
現一家有兩兄弟在裡面,再拉一個人就他說了算了。能同苦,但不能同樂。到時候,
用不著了就把他幹掉。溫州家庭教會經歷了十年復興期(70-80年代)、十年維持期
(80-90年代)、十年衰退期(90-00年代)。
李:再過去就要轉型了?
王:現在處於衰退與轉型之間。
朱:但轉型很慢。
王:「三自」在團團轉。我們碰到的問題,他也碰到,最怕的就是文化基督徒,有
文化的基督徒。千萬別同文化基督徒交流。轉型與否,還要看危機的程度,幾十年
來,家庭教會積累了龐大的體系,人際關係,利益關係在裡面,不容易啊。現在開
始出現教會領袖騙錢的事情,從幾十萬,到4.8億,都是一個人搞的,騙的幾乎都是
家庭教會的領袖,當然也有做生意的。有個在北京的溫州人,也是個能做聖餐的教
會領袖,40歲左右,生於甌北鎮的一個村子。這絕對不是巧合,只是冰山一角。
李:那你是頂風浪開船了?
王:我們是同舟共濟。世界教會歷史的悲哀:五次流放;還有路德等。
李:錢被騙了,這些人不著急嗎?
王:正因為不著急,才有問題呢。波動是正常的,不波動才是不正常的。
李:反正不是自己的錢?
王:幾十年根深蒂固走出來的,有很深厚的群眾基礎。我們這一代是逼出來的。開
始的時候,連《聖經》都沒有,後來有了,但是沒有領讀,就請識字的,沒人牧養,
就講道,只要肯講,就可上台講。到最後有學習班的,我二十年前參加學習班,第
一次講只講了20分鐘,不講不行,有需要啊!現在點裡就可以推選,由聖職人員帶
一下就可以。溫州教會認為得救不穩固,這是崩坍的一個危機。在神學上不正統,
西方差會背景的溫州人天生就是這樣想的,不是加爾文的,剛好相反,在神學思想
上是不正統的。
李:那麼,正統的思想是什麼呢?
朱:開始的時候,影響溫州教會的正統思想是加爾文:一次得救,永遠得救。而過
去是沒有神學思想的。
王:七十年代有個牧師講加爾文宗的永遠得救思想,結果被氣死了。他就是我的老
師。
朱:溫州教會好像很容易吸收韓國趙榮基的思想,這也許是禱告婆可以起到作用的
根源。
王:跟世界靈恩運動有關。
朱牧師那兒有《溫州家庭教會史》的複印本。朱牧師認為,那只是表達了其個人觀
點。現在還誰持「永遠得救」的觀點,就不能登講台。
王:不能簡單地提「一次得救,永遠得救」,強調「恩」。「恩」是行善的結果,
不是行善的條件,一定要講清楚。得救是神在你裡面,永生有個過程在裡面。加爾
文思想才是主流的。
朱:這種思想的衝擊波很大,樂清教會因此在90年代分裂。
王:青年人贊同加爾文的佔百分之七八十,「三自」中也有。不過,即使思想不同,
我們也不希望分開。
朱:不是教義之爭,是面子之爭,溫州教會領袖還達不到那種教義之爭的程度。
王:不是面子之爭,而是利益之爭。
李:我看過一些討論,說家庭教會具有民間集資的功能,溫州家庭教會有這樣的功
能嗎?
王:有。不過,不是主流,一段時間內出現過的事情,還有傳銷。
溫州的信徒對傳道人很相信,個人崇拜很嚴重的,是種偶像崇拜。專制主義可能跟
中國傳統文化有關。
朱:溫州家庭教會一般不提公益性活動,教會歷史,原來不敢記錄,現在好些。

http://lxp0711.blog.hexun.com/27986666_d.html
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.

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 樓主| hellman 發表於 2010-2-20 02:23 | 只看該作者
基督教教會出了貪污犯
熱7天賜 2009-07-29 10:10
常言道:「噎瓜噎出了臭,蟲」什麼人都有,,此話真妙!凡去過教會的稍有常識的人都知道耶穌拯救人類而降臨人間,他讓人悔改,讓人有愛,讓人祛出貪婪之心,.真心信他的人都是那麼虔誠,無私奉獻,只講奉獻不圖索取。 但自我們信耶穌十數年後卻發現了一個外貌虔敬,冠冕堂皇,口中講的那麼動聽,而實際行為卻不如世俗之人,她以「教會領袖」才德婦人、至高者人先知、摩西、約瑟自我標榜的貪污犯,她就是「吉林省白山市平台教會的負責人:尹穎西」。諸位網友,請看尹穎西的真實的嘴臉:秉性貪婪,將教會財產據為己有,揮霍無度,只講索取而不做奉獻,教會有一衛生所執照,(按市價值25—30萬元)開始由尹穎西承包,後期她將其貪占,將執照出租數年,收取承包弗4萬餘元佔為己有,當他人揭發時她矢口否認貪污,並在執事會上公開叫器:「不行我就把執照吊銷了,說什麼也不能給教會」。「我在教會一個月才掙1000元能夠養家糊口的嗎?衛生所的承包弗是我的貼補」。後來尹穎西大肆揮霍極為張揚,該二、三個人能辦的事,她必將十數人,前呼後擁,以顯她的氣勢,當然了旅弗也需數倍增加。她的電話費,由教會報銷,她每天給在丹東的父母弟弟打電話,一個月多時打400元(還不包括指教會的座機費用);她去吉林學習可每月回白山一次,往返弗用近200元,且能持之以恆的堅持了三個月之久,她可以取趟衣服而動用教會車輛;她在教會中有一個獨間、獨有一個冰箱、裝滿了魚肉、水果、任意食用,而消取了信徒排練節目時中午每人自交一元錢的「便宜」麵條,她鼓動奉獻而將好的水果、食品留做用,挑出一些送給親信。將不好的要爛的拿去探訪信徒;她可以將功率高的電曖風放在她有地熱的辦公室享受,而將功率小的給沒有取曖設備中保禱告室的老人們用。由於她的無邊揮霍浪費使平台教會這個白山市最大的教會由富裕變成貧窮。二、她一口兩舌,心存狡詐,歪曲聖經合理化來擊打揭發她罪行的人,並常做假見證。尹穎西曆來一口兩舌張嘴就是謊言,她善於把白的說成黑的。她在台上公開叫喊「我是摩西可以代替神」凡是反對摩西的就是可拉一黨地要裂開口子吞了這些人。據不完全統計近10年來被她打走的信徒數百人之多平台教會原有800人左右,目前聚減為200人左右。尹穎西大肆做假見證,說什麼她初信神時晚上遇上了流氓,是神救了她,她回家查聖經神告訴她已膏她做了「至高者的先知」。她愛人魏占禮肝上長了瘤子,是她禱告瘤子就沒了,(我們問魏占禮,魏說沒有此事)她愛人索賄被逮捕,被法院判刑二年緩二年執行、開除工職,但尹穎西台上台下數十次做假見證說:「魏占禮是被人陷害的,感謝神恩典,使魏占禮無罪釋放、官復原職云云」。尹穎西的罪宗教局早已查清做出了「調查結果」市基督教兩會就尹穎西問題召開兩次會議、決定吊銷尹的傳道證、撤銷教內一切職務。但穎西就賴在教會不走,企圖長霸教會。總之尹穎西的罪行罄竹難書。如各位網友感興趣,請涌躍參加評論。 白山市基督教兩會關於尹穎西的問題處理決議 白山市基督教兩會關於尹穎西的問題召開了兩面三刀次常委會。根據八道江區宗教局的調查結果,兩會經過認真討論,一致認為尹穎把教會衛生所謊稱她(尹)個人的衛生所,與教會無關。大家認為這是嚴重的貪心行為,嚴重的損害民教會利益。大家認為尹穎西不再適合作教會聖工,不再適合在教會講道;一致同意決定建議八道江區宗教局根據國家有關法律法規撤銷尹穎西在平台教會的一切職務,並建議省兩會繳回尹穎西的傳道證。 平台教會日常工作,暫時由金貞順、張來君兩位牧師負責,待平台教會產生新的機構為止。 註:白山基督教協會2008年4月8 尹穎西侵佔教會衛生所,自2002年8月至2007年12月共收取承包人李殿霞承包費;4.16佘萬元人民幣,被尹穎西裝進包貪污。 兩會決議原文及區衛生局證明(複印件)三份,已交給本教會(高風岐等三人代筆簽收)。但尹穎西為掩蓋其罪行,至今不向眾公布,如弟兄姊妹(及所有執事)有疑意可直接找尹穎西。八道江區宗教局查閱。 關於反映尹穎西問題的調查結果 2008年1月,平台基督教堂信教群眾到我局反映:負責人尹穎西在教堂財務方面和教會名下衛生所的管理方面存在問題,我局經過前一段時間的調查、取證、核實。現將有關情況歸納如下:一、 財務方面 2004年十一月在平台基督教會全體執事會上,趙守義牧師稱已年邁體弱、無精力管理本教會主動辭去教堂委主任職務。2004年十二月在平台基督教會全體執事會上,由全體執事選舉出七人組成的堂務管理委員會,重新選舉了堂委主任(尹穎西)。尹穎西,女,49歲,義工傳道員。因此在財務審核過程中我局主要是對2005年以後的賬目進行了細緻審計。審核中我們發現主要存在以下幾個方面問題: 1、 公款私存。尹穎西將教堂的公款以個人名義存在郵政儲蓄所,雖然存摺在出納員姚小霞手中,但是這種行為違背財務制度。 2、 記賬混亂、白條子太多。大額支出不僅沒有發票,而且也沒有附預算和決算說明。 3、 2000年建教堂投入140萬,已完工,截止2007年仍未轉入固定資產,形成帳外資產。(2007年總帳上工程款支出反映出來的) 4、 財務制度不健全管理不規範,會計出納應分開。二、 平台基督會衛生所管理方面尹穎西 1993年開始在紅旗教會信主,1996年接手教會衛生所的日常管理,並且每月向教會交納二百元的管理費,一直交到2000年9月,2000年10月至2002年8月即尹穎西在通化學習期間,經原教堂負責人趙守義同意,停止繳納管理費。2002年8月尹穎西學習回來后,將平台基督教會衛生所轉包給信徒李殿霞。李殿霞承包衛生所期間每月給尹穎西(教會)管理費100元。經調查了解李殿霞每次都是將這600元教會管理費直接交給尹穎西,但是在平台基督教堂的賬本上自2003年1月以後,再沒有衛生所管理費入賬。2008年3月10日八道江區衛生所根據《醫療機構管理條例》、《醫療機構管理條例實施細則》及《白山市醫療機構設置規劃(2007年——2010年)》要求,白山市基督教會衛生所不符合醫療機構設置要求,經法定程序吊銷醫療機構執業許可怔。根據《宗教事務條例》相關規定,我局將此情況移交白山市基督教兩會做進一步處理。

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聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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匿名  發表於 2010-2-20 14:59
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