倍可親

回復: 30
列印 上一主題 下一主題

剖析基督教宣稱的「原罪」

[複製鏈接]

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
跳轉到指定樓層
樓主
嘁哩喀喳 發表於 2007-10-17 07:28 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
          剖析基督教宣稱的「原罪」

               ---嘁哩喀喳

1)基督教宣稱的「原罪」

  什麼是「原罪」?根據基督教的信仰,這個宇宙是一個「三位一體」的「神」「耶和華/耶穌/聖靈」創造的。這個「神」在地球上創造了兩個人亞當和夏娃。按照基督教的信仰,這兩個人就是人類的始祖。這個「神」也造了一個樂園,叫「伊甸園」,亞當夏娃整天光著屁股在這個「伊甸園」里無憂無慮地快樂地生活著。

  按照基督教的「聖經」的記載,這個伊甸園裡除了有很多普通果樹外,有兩顆很特別的樹,一顆叫生命樹,一顆叫分別善惡樹(有人稱之為「智慧樹」)。據說,人若吃了這生命樹上的果子就可以長生不老,如果吃了分別善惡樹上的果子則可以分辨善惡。夏娃還沒有造出來之前,基督教的「神」對亞當說:

  創世紀 2:16 耶和華神吩咐他說,園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃。
  創世紀 2:17 只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死。

也就是說,「不能吃分別善惡樹樹上的果子」是這個「神」給亞當的命令。

  這世間的電影,電視,小說裡面,人們原本幸福的生活都是要被一些壞角色破壞的。這「聖經」也不例外。(配音:透著邪氣的音樂響起)壞角色出場了:

創世紀
3:1 耶和華神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇對女人說,神豈是真說,不許你們吃園中所有樹上的果子嗎?
3:2 女人對蛇說,園中樹上的果子,我們可以吃,
3:3 惟有園當中那棵樹上的果子,神曾說,你們不可吃,也不可摸,免得你們死。
3:4 蛇對女人說,你們不一定死,
3:5 因為神知道,你們吃的日子眼睛就明亮了,你們便如神能知道善惡。
3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物,也悅人的眼目,且是可喜愛的,能使人有智慧,就摘下果子來吃了。又給她丈夫,她丈夫也吃了。
3:7 他們二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露體,便拿無花果樹的葉子,為自己編作裙子。

乖乖隆的東!這下了不得了。亞當夏娃違背了這個「神」的命令,吃了這分別善惡樹之後,「眼睛就明亮了」,還懂得了「拿無花果樹的葉子,為自己編作裙子」!

  小結一下:按照基督教的信仰,人類的始祖是亞當夏娃,他們違背了「神」的命令私自吃了分別善惡樹的果子,這個「神」於是大怒,亞當夏娃的後代從此都是有罪的,稱之為「原罪」。這個「原罪」,不僅是亞當夏娃有,而且還遺傳到了亞當夏娃所有後代身上!

  一般人看到這一段都會說:什麼?吃了一個果子就是大罪啊?這「神」也未免太小氣了吧?牧師們/基督徒們的解釋是說:「神」給了人「自由意志」,人可以選擇聽從「神」的命令,人也可以選擇違背「神」的命令。而亞當夏娃學選擇了違背「神」的命令,因此是咎由自取。這個狡辯是十分荒謬的,我們稍後在詳加剖析。

  一個有趣的題外話是:有智者讀了這段「經文」以後,推論出亞當夏娃決不是中國人。因為,如果亞當夏娃是中國人的話,他們會把那條蛇給抓來吃了,而不是去吃那果子。一個笑話,錄於此,輕鬆一下,呵呵。


2)為什麼要剖析「原罪」?

  「原罪」的概念是基督教信仰的一個很重要的概念。按照基督教的信仰,原本人類應該是整天光著屁股在伊甸園裡無憂無慮無比快樂地生活著的;就是因為亞當夏娃吃了那個果子,人類才被趕出了伊甸園,這人世間才會有地震,山崩,海嘯,才會有戰爭,疾病,飢餓等等罪惡。根據「聖經」舊約的記載,耶和華/耶穌多次大規模屠殺嬰兒。我們曾經多次質問基督徒們,一個多次大規模屠殺無辜嬰兒的「神」可能是一個「慈愛公義」的「神」嗎?有些基督徒就回答說,嬰兒也不是「無辜」的,嬰兒也有「原罪」。看看,這「原罪」竟然是死罪。這麼重要的概念,當然要詳細地剖析一下。

  站在我們反對基督教的立場上,剖析清楚了「原罪」的荒謬,可以使大家清楚地看到基督教信仰是何等的荒謬!


3)「原罪」的荒謬

  如上所說,牧師們通常會說:「神」給了人「自由意志」,人可以選擇聽從「神」的命令,人也可以選擇違背「神」的命令。而亞當夏娃選擇了違背「神」的命令,因此是咎由自取。這種說法具有一定的欺騙性。我當年也曾經認可了這種說法。好在我這個人做事,一貫是以認認真真的態度去做。同樣,當年我也是本著追求真理的心,認認真真地讀「聖經」的。於是讀到了下面這一段:

  創世紀 3:22 耶和華神說,那人已經與我們相似,能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃,就永遠活著。

  從這句「經文」的前半句,我們清楚地看到,亞當夏娃在吃那個果子前,是不能夠分辨是非善惡的!這一點十分重要。因為,給予不能分辨是非善惡的人「自由意志」而不加管理,本身就是犯罪!設想一下:一個父親把一瓶毒藥擺在他的小孩面前,告訴他:「這個是毒藥,你不能喝,喝了就必死。我給予你自由意志,你自己選擇吧!」然後,這個父親看著他的孩子「選擇」去喝毒藥。。。這叫什麼事兒啊?這就是人的「自由意志」帶來的「罪」嗎?!更可笑的是,這個「父親」還號稱是「全知全能」的,「慈愛公義」的,居然眼睜睜地看著自己的不能分辨是非善惡的「孩子」被引誘去做可以致死的事!

  還有的基督徒強調上面引用的「經文」創世紀3:5中的「如神」兩個字,意思是說亞當夏娃心裡面想要「和神一樣」。且不說想要「和神一樣」是什麼樣的大罪,可是那句話是蛇說的啊!蛇說的一句話,怎麼就成了亞當夏娃的「罪」了呢?這真是下流無恥到極點的栽贓。這個說法,我是從網上有名的老好人基督徒 servant 那裡聽到的。在此,我要鄙視一下這種下流的栽贓行為。

  綜上所述,基督教的「原罪」的概念是十分荒謬的。

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
沙發
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-10-17 07:30 | 只看該作者
此帖好像原來貼過,似乎被某前版主一怒之下刪了。古重帖,希望能幫助buffer同學找回自己的良知和理性。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
3
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-10-18 01:03 | 只看該作者
buffer 同學?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
4
buffer 發表於 2007-10-18 01:53 | 只看該作者

回復 #1 嘁哩喀喳 的帖子

首先,糾正一點。

人有原罪,但不因原罪而「可惡」。神在末日,也不因著原罪而審判人。神還是按照『個人所行的』來審判。

之所以說沒人能靠著自己通過審判,絕不是因為人人都有原罪,乃是因為沒有人的行為,能達到神的標準。

好,現在開始與七兄一起學習。

設想一下:一個父親把一瓶毒藥擺在他的小孩面前,告訴他:「這個是毒藥,你不能喝,喝了就必死。我給予你自由意志,你自己選擇吧!」然後,這個父親看著他的孩子「選擇」去喝毒藥。。。


亞當、夏娃。經上雖然沒有明說,但好像大家都認同他們當時已經是成人了。(可以管理園子了。)所以,七兄以後再引用這個比喻,請改成如下樣式:

設想一下:一個父親把一瓶毒藥擺在他的成年人孩子面前,『明明白白』地告訴他:「這個是毒藥,你不能喝,喝了就必死。但是你已經是 Adult 了,我不能老是把著你的手做事。這件事你應該有自己的判斷,應用你的自由意志,選擇吧!」然後,這個成年孩子竟然「選擇」了去喝毒藥。。。



後續有來,請稍等……
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
5
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-10-18 03:16 | 只看該作者

回復 #4 buffer 的帖子

〉〉亞當、夏娃。經上雖然沒有明說,但好像大家都認同他們當時已經是成人了。(可以管理園子了。)

不錯,亞當、夏娃應該是成年人了,都結婚了嘛!

問題是:亞當、夏娃的心智如何呢?能分辨善惡了嗎?顯然不能!證據:亞當、夏娃吃了那個果果之後,耶和華同學說:

  創世紀 3:22 耶和華神說,那人已經與我們相似,能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃,就永遠活著。

注意到這點沒有?「那人已經與我們相似,能知道善惡」,這就足以說明亞當夏娃沒吃果果前不能分辨善惡。對吧?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

129

主題

3759

帖子

895

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
895
6
buffer 發表於 2007-10-18 04:41 | 只看該作者

回復 #5 嘁哩喀喳 的帖子

正寫呢,就看到您的回復。

其實我在別的帖子里早有提到這棵『分別善惡』樹。若是到現在,還有人認為這棵樹的果子有什麼特別的能力,例如『給人分別善惡的能力』的話,那對聖經的認識就太膚淺了。

這棵樹本身並沒有什麼特別,完完全全就是一棵普普通通的樹。要說它真有什麼與眾不同之處,唯一就是神曾說,不可吃它的果子。

那為什麼會有您引用的那段經文呢:

創世紀 3:22 耶和華神說,那人已經與我們相似,能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃,就永遠活著。


其實我在這幾天的發言里都陸續有討論。您要是真有細看的話,應該早已有答案了。世界上的種種罪惡,其根本原因,在於人人都要以自己的善惡標準去判斷別人。美國看薩達姆,拉登看美國,我們看日本,日本看我們……

自己的善惡標準不能被別人接受,就打!(這都算好的。還有的是,自己的利益受到侵害,甭管你善惡標準如何,照打,這個更狠。)

伊甸園裡最初的情況,是「當時夫妻二人赤身露體,並不羞恥。」為什麼不覺得羞恥?因為二人都順服在神的尺度之下。神這麼造的,不僅不以此為恥,反而應該以我們的身體為榮。

可是吃那棵樹上的果子,意味著什麼呢?意味著,人不再要順服神,人要自己的標準。我就是我,我認為對的,才是對的;你(哪怕是神),認為對的,與我有什麼干係?

就這麼一句,一切都完了。

現在的世界就是這樣。

那生命樹呢?這卻是一棵有特別意義的樹。我們來看啟示錄:

啟示錄22章
1           天使又指示我在城內街道當中一道生命水的河,明亮如水晶,從上帝和羔羊的寶座流出來。
2         在河這邊與那邊有生命樹


生命樹表明了將來,願意歸向神的人們,與神聯合,生活在一起的意義。它的能力,完全從神而來。當初神為什麼不願意留亞當、夏娃在伊甸園中?因為祂若允許犯了罪的始祖繼續生活在伊甸園,還伸手摘生命樹的果子,那就表明自己願意與這樣的罪聯合,永遠同在了。我們知道,神是至高聖潔與公義的,這件事不可能在祂的許可範圍之內。因此祂必須將亞當、夏娃逐出園子。

這裡有一個細節,始祖犯罪了之後,以自己的身體為恥。他們不敢見神的面,用無花果樹的葉子做衣服。這預表人自從犯了罪之後,第一反應就是自己想辦法遮掩。神逐出他們的時候,用動物皮給他們做了衣服,這預表了神早已有計劃,拯救人類。

所以後來,任何人要想歸向神,首先要做的是,脫下自己的「無花果裙子」,然後穿戴「耶穌基督」(帶血的羔羊)。通常這第一步都很痛苦,因為要活剝下自己多年,苦心經營的『殼』,而見到赤裸裸的自己本相……

(題外話:幸虧經上明言,只有得罪弟兄姊妹的罪,才需要向對方認,其他的罪,只需向神認。否則,我這第一步,很可能就邁不出去啦……)

下面這句,很可能得罪本版大多數讀者。所以事先聲明,若有感情上的不愉快,敬請指出,版主也同意的話,我會刪除的。我真的是在平心靜氣地討論這個問題。

世界上的其他宗教,但凡是宣稱可以通過個人修行達到解脫的,都是這種或那種的「無花果裙子」。

請別誤會。我絕對尊重、敬佩有修行的人!因為我承認:有修行的人的確比沒修行的人更有德行。我只是要說明這點:多做一件好事,少做一件壞事,這種區別,是量的區別,而不是質的區別而已。我在追尋的信仰,要給人一個『質』的區別!而這種力量,只能來自於神。

再次,請別誤會,追尋『質』的區別,並不表示就不要量的區別了。有一些基督徒,自認為找到了天國的鑰匙,就完全忘記了做這些『量』的事。這種人的信心是死的。

今天先說這麼多吧。工作耽誤好多了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
7
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-10-18 04:49 | 只看該作者

回復 #6 buffer 的帖子

嘆口氣。

你已經走火入魔了。我想,我是沒辦法喚醒你的良知和理智的了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
8
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-10-18 04:58 | 只看該作者

回復 #6 buffer 的帖子

buffer 同學,你「解經」的時候,總是在自說自話。根據呢?講話要有根據,對不對?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

279

主題

2638

帖子

801

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
801
9
aawang 發表於 2007-10-18 04:58 | 只看該作者

回復 #7 嘁哩喀喳 的帖子

又碰壁了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

69

主題

556

帖子

277

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
277
10
踢鳥 發表於 2007-11-2 10:11 | 只看該作者
嘁哩喀喳,他說你----又碰壁了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
11
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2010-2-4 14:39 | 只看該作者
好帖自己頂。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

58

主題

8321

帖子

5184

積分

二級貝殼核心

小留學生(一級)

Rank: 5Rank: 5

積分
5184
12
青貝殼 發表於 2010-2-6 15:54 | 只看該作者
好壁自己碰。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

58

主題

8321

帖子

5184

積分

二級貝殼核心

小留學生(一級)

Rank: 5Rank: 5

積分
5184
13
青貝殼 發表於 2010-2-6 15:59 | 只看該作者
可是吃那棵樹上的果子,意味著什麼呢?意味著,人不再要順服神,人要自己的標準。 ...
buffer 發表於 2007-10-18 04:41


問題是:耶和華在警告亞當、夏娃不要吃禁果時,是否預料到他們會違背這個警告?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
14
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2010-2-7 06:15 | 只看該作者
問題是:耶和華在警告亞當、夏娃不要吃禁果時,是否預料到他們會違背這個警告?
青貝殼 發表於 2010-2-6 15:59


這還用問?「全知全能」嘛!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
15
iamcaibird 發表於 2010-2-7 19:29 | 只看該作者
回復 14# 嘁哩喀喳
別人耶徒的標準答案是:神的深意,豈是你我傭人能了解的?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

58

主題

8321

帖子

5184

積分

二級貝殼核心

小留學生(一級)

Rank: 5Rank: 5

積分
5184
16
青貝殼 發表於 2010-2-8 08:17 | 只看該作者
回復  嘁哩喀喳
別人耶徒的標準答案是:神的深意,豈是你我傭人能了解的?
iamcaibird 發表於 2010-2-7 19:29


是滴,這個標準答案可以解釋任何問題。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

58

主題

8321

帖子

5184

積分

二級貝殼核心

小留學生(一級)

Rank: 5Rank: 5

積分
5184
17
青貝殼 發表於 2010-2-8 08:34 | 只看該作者
假如當年亞當夏娃碰巧先吃了生命果,然後再吃智慧果的話,結果是如何的情景啊!

結果耶和華打來打去打不死亞當夏娃......
回復 支持 反對

使用道具 舉報

198

主題

4799

帖子

2393

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2393
18
618o382 發表於 2010-2-8 12:49 | 只看該作者
回復 6# buffer
什麼智慧樹、什麼人的標準,你說來說去就是說亞當夏娃沒聽耶和華的話所以被定犯罪。
那麼請問現代基督徒有幾個聽耶和華耶穌的話呢?
你按著耶和華耶穌的教導殺死不信的了嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
19
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2010-2-8 14:37 | 只看該作者
是滴,這個標準答案可以解釋任何問題。
青貝殼 發表於 2010-2-8 08:17



其實,這個說法不能解釋任何問題。你只要反問:如果人不能理解這個「神」,那麼,基督徒們憑什麼說這個「神」是「慈愛公義」的呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

572

主題

9155

帖子

2773

積分

六星貝殼精英

Rank: 4

積分
2773
20
 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2010-2-8 14:38 | 只看該作者
假如當年亞當夏娃碰巧先吃了生命果,然後再吃智慧果的話,結果是如何的情景啊!

結果耶和華打來打去打不 ...
青貝殼 發表於 2010-2-8 08:34


這就是個民間故事,根本經不起推敲。

如果那隻會果真有智慧的話,亞當吃完「智慧果」立刻就該先去吃「生命果」,而不是忙著遮蓋自己的裸體。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-7 08:50

快速回復 返回頂部 返回列表