掃羅是怎麼死的？聖經真的是字字正確嗎？

撒母耳記上31-4 就吩咐拿他兵器的人說，你拔出刀來，將我刺死，免得那些未受割禮的人來刺我，凌辱我。但拿兵器的人甚懼怕，不肯刺他。掃羅就自己伏在刀上死了。  5 拿兵器的人見掃羅已死，也伏在刀上死了。
撒母耳記下1-9 他說，請你來，將我殺死。因為痛苦抓住我，我的生命尚存。10 我准知他仆倒必不能活，就去將他殺死，把他頭上的冠冕，臂上的鐲子拿到我主這裡。摘自中文聖經在線。
前一頁才說是掃羅自殺身亡，后一頁就說是他殺。真的不知道哪個是對的。認為聖經是字字珠璣的基督徒朋友們，你們怎麼看？你們不認為聖經中有錯誤嗎？

1# 初讀聖經

弟兄提出的聖經權威性問題，我們以前討論過，標準的說法是聖經無謬無誤，這個指的是聖經原文，不是指的譯本。

而對主要的聖經譯本，大家比較一致的觀點是這樣的，由於聖經的各譯本的翻譯是在聖靈引導下的教會工作，這些譯本是可靠的，忠實地傳遞了原本聖經的神的啟示，是我們理解神，指導我們屬神實踐的可靠教導。

至於弟兄提到的問題，實際上和聖經無誤無繆的原則沒有直接關係。在這些事件的記述上，聖經無誤不是指聖經一定記載的是歷史事實，而是如實記載了當事人對這個歷史事件的報告。

具體地說，撒母耳記下那個人的報告即使和真相不一致，只要他是這樣說，聖經也是這樣記載的，就是無誤的記載了。

還有一些更普遍的現象，比如撒旦的言論，當然不是真理；我們不能說記載了撒旦的言論就說明了聖經有誤有謬；而是聖經如實記載了撒旦的言論，聖經就是無誤了。

從撒母耳記上31-4來看，掃羅所為好像日本武士切腹自殺，以保全其榮譽。以色列人有這種文化傳統嗎？

[quote] 1# 初讀聖經

至於弟兄提到的問題，實際上和聖經無誤無繆的原則沒有直接關係。在這些事件的記述上，聖經無誤不是指聖經一定記載的是歷史事實，而是如實記載了當事人對這個歷史事件的報告。
追求永生 發表於 2010-1-29 12:08

嘿嘿，你沒意識到你的解釋極其慌謬，對JDJ的危害比反基還大嗎？

如果BIBLE只是如實記載了當時人的話，而不能保證與事實相付的話，那當時人說錯了怎麼辦？比如把＂耶和華＂誤說成了＂撒但＂，或反之，那你現在以為是＂主的教導＂豈不成了＂撒但的教導＂。

不要說這不可能，提醒一下，BIBLE中有這樣的例子，嘿嘿。

我來說兩句。
撒上31章的記載是個客觀的描述，撒下1章是一個人的口述，而這個人以為大衛和掃羅勢不兩立，編造了是自己殺死掃羅的說法，妄圖邀功請賞，結果卻白搭上一條命。他大概不知道

英雄氣概賭徒風貌躍然紙上，如果說聖經有看起來矛盾的地方，這兩段經文是最和諧統一的了。

5# 木狼


您的解釋看上去的確很合理，而且可以說是無懈可擊。可惜的是經上沒有這樣解釋。聖經關於歷史事件的記載大多出於口述，為什麼你有選擇地相信？怎麼斷定那小卒在撒謊。受上帝垂青英明無比的大衛如何能被一小卒矇騙，您說呢。

6# 初讀聖經

首先，無論那個小卒撒不撒謊，只要他宣稱自己殺死了掃羅，他就不能在大衛面前存活。所以不存在大衛被矇騙的問題。
其次，相不相信一個人的口述，決定於你相不相信這個人。這與述說者的立場有關，也與讀者環境有關。客觀陳述，是綜合各種旁證的史料；如果是某人說的，就是客觀事實在這個人身上的投影並折射出來。

聖經無謬無誤，這個指的是聖經原文，不是指的譯本。

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由於聖經的各譯本的翻譯是在聖靈引導下的教會工作，這些譯本是可靠的，忠實地傳遞了原本聖經的神的啟。

追求永生 發表於 2010-1-29 12:08

聖經無謬無誤，這個指的是聖經原文，不是指的譯本。（意即譯本是有謬有誤的）
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由於聖經的各譯本的翻譯是在聖靈引導下的教會工作，這些譯本是可靠的，忠實地傳遞了原本聖經的神的啟。（意即譯本是無謬無誤的）

聖經無謬無誤，這個指的是聖經原文，不是指的譯本。（意即譯本是有謬有誤的）
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由於聖經的各譯本 ...
青貝殼 發表於 2010-2-6 08:04

忠實可靠跟無繆無誤還是有分別的。

聖經無謬無誤，這個指的是聖經原文，不是指的譯本。（意即譯本是有謬有誤的）
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由於聖經的各譯本 ...
青貝殼 發表於 5-2-2010 19:04

這是迄今為止關於聖經教會的認識，如果不同意，當然可以繼續在這個方面花功夫，甚至作為自己的專業。這些教會的總結，對指導平信徒已經足夠。

我們不可能泛泛的就是不相信；如果認真的話，只好從希伯來和希臘文開始。否則，只能相信別人的成果。

有理有據地批駁現有譯本，我願意看到。如果沒有這個基礎，只是泛泛地懷疑，沒有什麼實際意義。

忠實可靠跟無繆無誤還是有分別的。
gyl 發表於 5-2-2010 19:50

沒錯。無謬無誤說的是絕對地沒有謬誤；忠實可靠則包含了可能有誤，但是依然在事實上是可靠地傳遞了神的啟示。

玩弄字眼？何必呢。

前一頁才說是掃羅自殺身亡，后一頁就說是他殺。真的不知道哪個是對的。初讀聖經 發表於 2010-1-29 11:44

暫且不談無繆無誤，先回答他的問題，哪個是對的？

從撒母耳記上31-4來看，掃羅所為好像日本武士切腹自殺，以保全其榮譽。以色列人有這種文化傳統嗎？
Dhammapala 發表於 2010-1-29 21:27

也有可能是日本人向掃羅學習的。

追版一貫反基啊?!

幾天來我一直在想譯本和原文的關係。

照說譯本該是在神的保守下完成的，尤其是中文合和本，用了很多年，也沒見有新譯流傳。

但，經常有人在查經證道中提到，＂此處其實翻的不對，原文是什麼什麼＂，這樣作據說是為了對聖經更好的理解。

但，是更好的理解，還是更輕易的懷疑？

回復 木狼 5樓 的帖子

聖經原版是無誤的，但是原版早已失傳了。所以，你所能見到的任何版本的聖經都是有可能錯誤的，除非你把原版拿來。
基督徒們既拿不出原版聖經，又不肯承認現版有誤，很是矛盾。最重要的是他們並不想解決這個矛盾，因為這個問題的存在，給那些人胡亂解經大開方便之門，使他們可以按自己的意思隨意忽悠人了。

欺騙性太大了。牧師講道就是手拿譯本聖經說，這上面都是神的話。現在變成原文了。原文誰也沒讀過。卻被說成是神的話，人就是這樣玩弄神的。牧師見到一個沒信主的人，就說這本中英文聖經都是神的話。一談，發現此人是反基的，就說這聖經都是真理，你不清楚，你讀不懂。再下去這人聖經很熟，就說這是譯本。要看原文，原文聖經才是都是神的話。那人問牧師讀過原文聖經嗎，回答是沒看過，原文已沒了。牧師所信的，所說的真理是隨對像而改變的。

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更有甚者，用這裡的懷疑，否認那裡十分確定的理解。