美專家警示：中國泡沫 千倍迪拜

[2010-01-10]     

　【本報訊】儘管全球經濟陷入危機，但中國今年有可能實現近10%的高增長。因此愈來愈多人認為，全世界的資金將湧入中國，中國股市和房地產將會全線飄紅。

　但也有人預測這種情況可能會突然終結，開出「中國泡沫會否破滅」的賭盤。據《紐約時報》7日報道，部分對沖基金為了「賣空」中國的股份公司，正在疲於奔命。「賣空」是借入某公司股票拋出，後以低價重新回購賺取差價的投資手法。

　「空頭大師」查諾斯（James Chanos）2001年因準確預測美國能源企業「安然」會破產而一舉進入華爾街巨富行列。他從去年夏天開始研究賣空中國企業股票的方法。查諾斯說：「計劃賣空（與中國需求相關的）水泥、煤炭、鐵礦石、建設相關企業的股票。」

　查諾斯在上月接受美國經濟專門頻道《CNBC》採訪時表示：「中國的房地產泡沫比迪拜嚴重1,000倍以上。中國被過於扶持的經濟正走向崩潰。」查諾斯強調說：「比起對資產價格的高估，信用的過剩供應才是製造泡沫的主要原因，目前在地球上還沒有一個地方的信用過剩供應程度能趕得上中國。」

　英國《經濟學家》周刊也在7日警告稱，世界經濟，特別是中國等新興市場的泡沫有破滅的危險。

(文匯網)

[2010-01-10]     

　【本報訊】儘管...
...查諾斯強調說：「比起對資產價格的高估，信用的過剩供應才是製造泡沫的主要原因，目前在地球上還沒有一個地方的信用過剩供應程度能趕得上中國。」

　英國《經濟學家》周刊也在7日警告稱，世界經濟，特別是中國等新興市場的泡沫有破滅的危險。...
華盛頓人 發表於 2010-1-10 07:03

文章中這幾句話是胡說八道：

美英等西方國家的信用產品的供應量，無論是從種類數量，還是平均及總體金額上，都遠遠超過中國。金融危機就是因為這些龐大繁雜金融產品泡沫中的一部分破裂而造成的。

儘管這次危機的程度和範圍這樣廣泛，但是西方市場上的此類金融產品並數量未減少多少，交易也照常活躍。

相比之下，中國的金融產品只是剛剛開始起步走向市場，所謂「過剩」並不是錢多得沒人用，而是1、金融產品種類數量極為有限；2、真正有途徑能夠有效使用到這些產品的人數少之又少。因此這樣的「過剩」其實是假象，反而中國的金融市場還有巨大的潛力可挖，10年20年都不會飽和。

西方釋放這樣的信息，如果不是出於對中國市場的無知，即是唱衰潛在金融對手的伎倆。

當然，這不是西方所謂「金融專家」第一次這樣做，更不會是最後一次。

文章中這幾句話是胡說八道：

美英等西方國家的信用產品的供應量，無論是從種類數量，還是平均及總體金額上，都遠遠超過中國。金融危機就是因為這些龐大繁雜金融產品泡沫中的一部分破裂而造成的。

儘管這次 ...
金寶 發表於 2010-1-10 11:57

西方人的預測是基於西方社會經濟發展規律的,只是在預測中國時沒有考慮中國的特殊國情,既銀行是政府的錢袋.無論多麼泡沫的房地產,一聲令下,銀行的錢便可以貸出托市(老百姓自己的錢托住高房價並由自己再,買進去),這樣的方法固然是飲鴆止渴,但常常可以穩住陣腳,在短時間內是可以奏效的,從而贏得調整時間,只是人性的貪婪是不以人的意識為轉移的,其最終的結果必然以更大規模的崩潰或衰退收場.克魯格曼的講話已經表明西方不僅警惕中國的重商主義,而且不在意出現對抗,幾十年巨大的生產出口能力,在犧牲了人口紅利和環境之後,現在是要為產能過剩付出通脹與失業的代價到時候了.

西方人的預測是基於西方社會經濟發展規律的,只是在預測中國時沒有考慮中國的特殊國情,既銀行是政府的錢袋.無論多麼泡沫的房地產,一聲令下,銀行的錢便可以貸出托市(老百姓自己的錢托住高房價並由自己再,買進去),這樣的方法固然是飲鴆止渴,但常常可以穩住陣腳,在短時間內是可以奏效的,從而贏得調整時間,只是人性的貪婪是不以人的意識為轉移的,其最終的結果必然以更大規模的崩潰或衰退收場.

你這段話用錯了對象了：你所描述的，正是金融危機爆發后，一直以來標榜「自由市場經濟」的老牌西方資本主義國家所採取的緊急救市措施。你所說的「這樣的方法固然是飲鴆止渴,但常常可以穩住陣腳,在短時間內是可以奏效的,從而贏得調整時間,只是人性的貪婪是不以人的意識為轉移的,其最終的結果必然以更大規模的崩潰或衰退收場...」正是在幕後操作金融市場的麥道夫之流所感的事情。

克魯格曼的講話已經表明西方不僅警惕中國的重商主義,而且不在意出現對抗,幾十年巨大的生產出口能力,在犧牲了人口紅利和環境之後,現在是要為產能過剩付出通脹與失業的代價到時候了....

和歐美的人均收入相比，中國還差得非常之遠。促進內需市場消費的一個方法就是持續不斷地增加人均收入。在過去的20年裡，中國的人均收入增長了不止20倍，如果保持著一增長速度，20年後中國的消費增長就算沒有20倍，也會靠近這個指標，這就是中國的增長潛力。中國的服務業及知識產業的增長，也會改善目前主要依靠製造業（主要污染源）的中國經濟結構。因此，你的「中國未來產能過剩、通貨膨脹...」等並不一定會發生。而最有可能發生的是高技術、高附加價值產業的人才的缺乏。這當然也與普遍的人口老化掛鉤。
所以說，中國目前最大的挑戰不是經濟危機，反而還是人口這個老問題。

西方人永遠不會改變他們咄咄逼人的老樣子，所謂重商主義一直是他們內政外交的主線，現在中國想在同樣的高度與他們玩同樣的遊戲，就會被「警惕」了。這是西方帝國主義心態表露，俺們也完全不必在意對抗。畢竟，是對手就總得亮劍。

外國人無論如何也想像不到，隨著城市化的快速發展，中國房屋的需求量有多大！

高檔樓的無序建造，很可能使部分開發商在幾年內破產，「水分」被擠干，高檔住宅的滯銷早已在08 年出現。小型房、廉價房、廉租房至少在十幾年中絕對是房產市場的暢銷品。

這裡面，就看政府調控的政策和對市場發展趨勢的評估水平了。

外國人無論如何也想像不到，隨著城市化的快速發展，中國房屋的需求量有多大！

高檔樓的無序建造，很可能使部分開發商在幾年內破產，「水分」被擠干，高檔住宅的滯銷早已在08 年出現。小型房、廉價房、廉租房至少在 ...
laodai 發表於 2010-1-10 19:31

如果按平均每戶四口人計算，中國需要三億套房屋！以每套平均價值30萬人民幣計算
總價值就是九十萬億人民幣。假定通貨膨脹率為 5%，每年這些房產的增值率就是4.5萬億人民幣。
所以，中國能夠適時調整住房市場，盡量引導其良性發展，持續打擊不良開發商，中國樓市的潛力和遠景就會巨大無比。
這樣的深度和廣度，只有80萬人口的彈丸之地迪拜是絕對無法望其項背的。

陪同朋友去一個「房展」看看，只見人頭攢動，竟然和人才招聘會相差無幾。任憑售樓小組先生們天花亂墜，高檔樓盤幾乎無人問津。

如果按平均每戶四口人計算，中國需要三億套房屋！以每套平均價值30萬人民幣計算
總價值就是九十萬億人民幣。假定通貨膨脹率為 5%，每年這些房產的增值率就是4.5萬億人民幣。
所以，中國能夠適時調整住房市場， ...
金寶 發表於 2010-1-10 20:05

咋算的,中國有1.5億農民工被代表,即六億人群不在你的計算,其次現在中國難道一套房屋沒有,或全部要推倒重建?重建房屋只增加GDP, 不增加人民福祉,你現在的渾蛋邏輯已經能做個副廳長了.

你這段話用錯了對象了：你所描述的，正是金融危機爆發后，一直以來標榜「自由市場經濟」的老牌西方資本主義國家所採取的緊急救市措施。你所說的「這樣的方法固然是飲鴆止渴,但常常可以穩住陣腳,在短時間內是可以奏 ...
金寶 發表於 2010-1-10 18:52

美國銀行撐不住地已經付清了,這就是尊重事實,中國政府不倒,銀行在,銀行在,政府不倒,況且美聯儲狂印鈔票,全世界都這樣,中國一樣,我說的是銀行.沒時間教你.

咋算的,中國有1.5億農民工被代表,即六億人群不在你的計算,其次現在中國難道一套房屋沒有,或全部要推倒重建?重建房屋只增加GDP, 不增加人民福祉,你現在的渾蛋邏輯已經能做個副廳長了.
oakleaf000 發表於 2010-1-11 05:26

拜託，你理解問題的能力實在有限，眼神兒也不好，怪不得連當個生產隊小組長的能力都沒有。

俺上文啥地方說中國的住房都要「推倒重建」了？俺也被你「代表」一回啊。俺上面算的是平均價值以及總值，看得懂嗎？

你說的1.5億農民工及其家庭的6億人難道沒有住房嗎？你知不知道，在農村，基本上農民都有自己的住宅（通常面積比城市的公寓要大），而蓋這一套住宅的成本如今也不低了，至少10萬8萬的（因地域而異）。在農村城市化的過程中，這些房屋慢慢都會變成商品房。

房價上漲，有壞處，也有好處。壞處是很多人買不起房了，好處是有房產的人資產增值了，關鍵是看怎麼平衡。

看問題要全面，中國這麼大，所有領域都會有問題（沒問題倒新鮮了），看了一些天價房和爛尾樓，就說中國樓市要崩了，那是聳人聽聞。俺們都知道10年前有個叫章家墩的華裔傻B寫的文章，預言中國要崩潰，結果中國沒崩，反而經濟總量又增加了一倍不止。。。

其實俺也知道，你們的本意就不是希望解決問題，而是希望中國崩盤，那陰暗心理咱早就領教過了。

不過你愛咋想咋想，就是別把別人都當成和你們一樣的啥也不懂的吃貨。

美國銀行撐不住地已經付清了,這就是尊重事實,中國政府不倒,銀行在,銀行在,政府不倒,況且美聯儲狂印鈔票,全世界都這樣,中國一樣,我說的是銀行.沒時間教你.
oakleaf000 發表於 2010-1-11 05:30

哈哈，就你這水平，你教誰呀？你還懂銀行運作？這是俺今年聽到的第一個笑話。
好，就用你的話來駁斥你：美國銀行撐不住倒了（你說得「付清」應當是清盤吧，拜託，用詞準確一點兒，不然就是腰裡別著死耗子 -- 假充打獵的），因為背後的資本不夠了。中國的銀行有政府背書，所以撐得住。撐得住為什麼要倒？

政府給銀行背書的不只中國一個，澳大利亞也是其中之一。
順便說一下，通常西方政府會極力批評中國政府支持銀行的做法，說這是干涉「市場規律」，不成想說嘴就打嘴，當自己的金融系統無法支撐的時候，西方所有政府都來學習中國，提供資金給本國銀行作擔保了。這裡面透著虛偽，也透著無奈。

美聯儲狂印鈔票造成美元匯率下跌，人民幣升值壓力巨大，這怎麼能說「全世界都一樣」呢？這隻說明，中國沒有效法美國「狂印鈔票」。

再教你一點：

中國和美國的金融結構非常不同，美國是幾乎沒有儲蓄的國家，資金沒有了就得靠美聯儲發行鈔票。。。
而在中國的銀行里，居民的儲蓄額已經達到了20萬億以上，中國的眾銀行僅僅依靠這些資金，就足以應付五個這樣規模的金融危機了。這才是中國能夠在全球金融危機中一枝獨秀的原因。

你不懂金融運作，硬上來拿著道聽途說就充當假行家，丟人現眼不說，更暴露了你唱衰中國的賊心眼子。不過，中國絕不是你們這號人能夠唱衰的。

中國經濟現在已經形成了強力發展勢頭，正處於爆發期，一點點所謂危機並不能阻止這個勢頭。幾個爛樓盤更不會造成大的動蕩。

11# 金寶
賣地GDP讓你這個行家興奮得歇斯底里.在發展中國家混吧!

中國人的思維和西方人的思維是不一樣的。因此西方人的結論對中國人來說不一定有用，就像親美分子向在中國移植美國制度不成功一樣。

不過，有人在那邊唱衰未必不是壞事，可以作為反面教材看待，它提醒了國人和政府應該注意這些方面出問題。

11# 金寶


你老真閑情，開起學堂來了

11# 金寶
賣地GDP讓你這個行家興奮得歇斯底里.在發展中國家混吧!
oakleaf000 發表於 2010-1-11 07:37

嘿嘿，這麼快又上來現眼來了。

你去看看美國的房地產交易每年給其十幾萬億美元的GDP的貢獻有多少？你再去看看這中間有多少是二手房？然後你再去看看美國出售的這些房屋有多少是不帶地皮的？

俺不知道你在哪個國家鬼混，俺只想問你：你住的房子不帶地？是真正的漂浮著的「空中樓閣」？

看看你興奮的歇斯底里的樣子，轉輪子轉出的漂浮的幻覺吧，真夠勁兒，連你們家房子都跟著飛起來了哈。

11# 金寶

你老真閑情，開起學堂來了
bearbee82 發表於 2010-1-11 08:26

只為正視聽，不為教輪子，這幫子已經腦殘了，沒法教。

嘿嘿，這麼快又上來現眼來了。

你去看看美國的房地產每年給GDP貢獻多少？你再去看看這中間有多少是二手房？然後你再去看看美國出售的這些房屋有多少是不帶地皮的？

俺不知道你在哪個國家鬼混，俺只想問你： ...
金寶 發表於 2010-1-11 08:29

好意思和美國比,美國人拿多少錢,房子賣多少錢,這就是你行家的眼光? 是開發商的眼光吧.比任X強差多了.轉行吧!

好意思和美國比,美國人拿多少錢,房子賣多少錢,這就是你行家的眼光? 是開發商的眼光吧.比任X強差多了.轉行吧!
oakleaf000 發表於 2010-1-11 08:34

美國人的工資，從3-4萬美元一年 至 上億美元一年都有，你說的「美國人拿多少錢」，指的是哪一種水平？
美國人的房子，從3-4萬美元一幢 至 上億美元一幢都有，你說的「房子賣多少錢」，指的是哪一種水平？

當然嘍，這也就是你假行家的眼光，你不用轉行，繼續轉輪子就行了。

中國人的思維和西方人的思維是不一樣的。因此西方人的結論對中國人來說不一定有用，就像親美分子向在中國移植美國制度不成功一樣...
buweizhai 發表於 2010-1-11 08:00

中國人的思維和西方人的思維是不一樣的。因此西方人的結論對中國人來說不一定有用，就像親美分子向在中國移植美國制度不成功一樣。

評論市場沒問題，個人都有個人的觀點，觀點180度相悖也無妨。主要看提出觀點的動機是什麼。

不過，有人在那邊唱衰未必不是壞事，可以作為反面教材看待，它提醒了國人和政府應該注意這些方面出問題。
同樣，反面教材俺們需要，同時也需要有正面的觀點以正視聽，不然的話就會有「謊言重複一千遍就成了『真理』」之虞。

18# 金寶


好意思和美國比,美國人拿多少錢,房子賣多少錢,這就是你行家的眼光? 是開發商的眼光吧.比任X強差多了.轉行吧!
美國的銀行獨立運作,資金鏈斷裂,崩盤了,倒閉了,這是為他們的投資失敗付出的代價,我稱之為"付清",你看不明白不要用清盤去替代,弱智的表現.美國狂印鈔票,為美元注水,相對其他貨幣美元貶了多少,好像很有限吧,或者說全世界都在競相貶值,不印鈔票怎麼辦?靠,你也能靠經濟學混飯吃?在大 紀 元作顧問的吧!爛