重判劉曉波的實質：拒絕西方價值觀

如果根據歷年被以顛覆國家政權罪名被判刑的情況看，劉曉波被判11年，是重了些。但是根據判決書的全文，劉曉波煽動顛覆國家政權的事實清楚，證據確鑿，是罪有應得，而不是什麼以言獲罪。這是站在中國司法體系的立場上所不難得出的結論。

如果想了解中國現階段言論自由的尺度，可上牛博網艾未未的博客上看看。

反共者為劉曉波被中共重判大發不平，就有些矛盾了。既然要反共，就要坦然承擔反共的後果。難道反共這么多年，還看不清中共的本質嗎？劉曉波被重判，應該是很正常的，不要鳴冤叫屈，劉曉波反共被判不冤不屈。要化悲痛為力量，以劉曉波為榜樣，把反共大業進行下去。

絕大多數反共者的政治思想主張，是建立在西方價值觀的基礎之上。而中國在聖誕節之日做出對劉曉波的宣判，是對西方文明的一個諷刺；對劉曉波的重判，也宣示了中共拒絕以西方價值觀為基礎的政治思想及體制。其實，國慶60周年遊行隊伍中打出了毛澤東思想萬歲的橫幅，也已經做了昭示。

把法律當政治的玩物. 不以為恥反以為榮. 真有病

把法律當政治的玩物. 不以為恥反以為榮. 真有病
lpknx 發表於 2009-12-28 00:35

違法必究！

其實西方的價值觀. 煽動顛覆國家政權也是禁止的. 而且判得更重. 請看鄙帖:

美國有關煽動顛覆國家政權的定義及法律.

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

zid713放屁. 劉是以煽動顛覆政權罪被判刑的.你怎麼給他定了新罪名.你就是一個反革命.

zid713放屁. 劉是以煽動顛覆政權罪被判刑的.你怎麼給他定了新罪名.你就是一個反革命.
我是五毛 發表於 2009-12-28 08:02

請你看我上面介紹的帖子再對照劉曉波的判決書. 再作出理性發言, 好嗎?

1# zjd713

看了zjd713老兄這麼寫, 好像理論大師這個稱呼要從我的記憶中抹去了!

反共有罪的話, 若統一後, 全部台灣人都將被判重刑, 誰願意和大陸統一呢?

偏偏兩岸都交流的如荼如火, 可見zjd713老兄的理論和黨中央相悖而行!

我不認同你這篇文章的看法!

你的論點是極左的! 共產黨不能反, 共產黨所做的你都逆來順受嗎? 為何還有平反這字眼, 當時掌權者也是共產黨, 平反就是反共! 撥亂反正也是反共!

原來zjd713老兄是極左餘孽啊!

1# zjd713

看了zjd713老兄這麼寫, 好像理論大師這個稱呼要從我的記憶中抹去了!

反共有罪的話, 若統一後, 全部台灣人都將被判重刑, 誰願意和大陸統一呢?

偏偏兩岸都交流的如荼如火, 可見zjd713老兄的理論和 ...
akihito 發表於 2009-12-28 08:33

這篇是轉帖文章，看這繁體字應該是出於台灣、香港網友之手筆。就我個人的觀點來說我想已經很明白了，一句話概括：反共無罪，反政府也無罪，但是試圖顛覆政府就是犯罪。。劉反共也不是一天二天的事了，有20多年了吧，為什麼現在才判他？因為以前他僅僅是「反共」「反政府」，這屬於言論自由範疇，現在是「企圖顛覆政府」這屬於犯罪！！簡單嗎？剩下的就是你的理解力，具體可參見下面各貼里的法律條文。

8# zjd713

你沒註明轉載, 肯定是出自你自己! 不要否認了....

轉成繁體, 只要在繁簡工具欄一換即可...

8# zjd713

你沒註明轉載, 肯定是出自你自己! 不要否認了....

轉成繁體, 只要在繁簡工具欄一換即可...
akihito 發表於 2009-12-28 08:44

哈哈，這就有點小看我的吧，我要是寫的話，估計比這個會尖銳100倍

10# zjd713

您姓王吧! 又再賣瓜了?

10# zjd713

您姓王吧! 又再賣瓜了?
akihito 發表於 2009-12-28 08:55

這種無聊話還是別說了，告訴你是轉帖，還有什麼糾纏不清的，說話說重點。您老也算是個人物，這樣搞有失身份

12# zjd713


那麼就請示出處吧...

如果想了解中國現階段言論自由的尺度，可上牛博網艾未未的博客上看看。
zjd713 發表於 2009-12-27 20:16

可惜真正的牛博國內開不到。國內能看到的是閹割過的版本。

12# zjd713


那麼就請示出處吧...
akihito 發表於 2009-12-28 09:03

自己google去吧，看來你還是抓不到重點。

自己google去吧，看來你還是抓不到重點。
zjd713 發表於 2009-12-28 09:09

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=812430&extra=page%3D1

重要通知
本帖最後由 華盛頓人 於 2009-12-19 23:47 編輯

這是時事述評版, 既然是時事評版. 不論是.評論 新聞 貼圖 小道消息 當然都應有時間性. 請各位發帖時注意. 不要把一些陳舊的帖子搬到這裡來. 因此要求所有轉帖必須有原帖日期及來源. 不符合要求者不再查問. 一律刪除, 恕不通知. 版主都是業餘的. 沒有時間去google. 謝謝各位網友支持.

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=812430&extra=page%3D1

重要通知
本帖最後由 華盛頓人 於 2009-12-19 23:47 編輯

這是時事述評版, 既然是時事評版. 不論是.評論 新聞 貼圖 小道消息 ...
akihito 發表於 2009-12-28 09:15

哎~~~打個哈氣。。。還有點新意嗎？。。。無聊不無聊，是不是沒別的話說了想蹭點話灌點水？？

樓主的標題是「重判劉曉波的實質：拒絕西方價值觀」。有一部分道理。也有無理的地方。

為什麼說有無理的地方呢？因為中共的價值觀也和西方有關。在中國古代，文人在某種意義上可以根據儒家經典發表批評朝廷或大臣的言論，很少會因為言論被扣上謀反（顛覆國家）的罪名。所謂中國封建社會知道文人就是文人，也明白言論和行動之間的距離。不少在野大儒對秦以後的政治制度都相當不滿，舞文弄墨，大捧三代，似乎還沒有因此被扣上要顛覆中央集權制度的。有興趣的不妨看一下朱熹對秦后的批評。

劉曉波08憲章裡面很多東西其實也在中國自己的憲法裡面。就算說到聯邦，也和現在兩岸四地的現狀不矛盾。至少不比特區法違憲違得更厲害。所以也可以說有點引儒家關於三代經典而罵皇帝的意味。

中國憲法裡面冠冕堂皇，但中共的價值觀（實際上所有共產主義國家）和中國傳統距離很遠，和西方中世紀教會裡面頑固派的價值觀倒有近似之處。中世界西方有宗教裁判所，對不肯悔改的異端進行制裁。劉曉波其實也是異端，而且多少屬於不肯悔改的異端。

但也有區別。西班牙宗教裁判所把不信天主教的阿拉伯人和猶太人驅除出境，對改信天主教而行為不符合官方定義的」異端「大肆迫害。

不管區別如何，對劉曉波判刑是對思想犯的懲罰。

其實劉曉波所謂反動文章都發在國外境外網站，能看到這些文章的主要是境外華人，多數是華裔外國人。說一個人煽動外國人來顛覆中國，似乎多少有點可笑。中國刑法最好再加幾條，把對外國人發表對中國政府不滿，煽動外國人對中國施加壓力也列為罪名。

因為這次審批和西方中世紀宗教裁判精神相通，所以樓主如果把標題改成「重判劉曉波的實質：拒絕西方世俗價值觀」就更穩妥。

轉帖一個回復。

請問什麼是中國的價值觀！請問共和制是哪裡來的！

請問什麼是中國的價值觀！請問共和制是哪裡來的！
oakleaf000 發表於 2009-12-28 10:00

不管是持什麼價值觀，都需要要做一個守法公民，如果你抱著我對你這個法律不認可，因為我對你這個政府也不認可，所以我可以超脫在任何現行法律之上為所欲為，那就是你自己找抽了。。。挨了打你也得自己忍著因為這是你自找的！！