軍事專家張召忠：中國綜合軍力僅排在世界5至8位

2010/1/1　 消息來源：騰訊　


　　中國軍事專家張召忠日前針對社科院「中國軍力第二」表示，中國核武器排在第五位，坦克排七八位，沒有航空母艦，戰鬥艦艇沒有超過一萬噸的，飛機排在七八位，綜合排下來，中國也就是六、七名以後。以下是張召忠接受騰訊《召忠說軍事》採訪全文：

　　主持人：親愛的網友，大家好！歡迎收看這期《召忠說軍事》。前不久中國社科院發布了2010年《國際形勢黃皮書》，它對11個大國綜合國力和軍事力量進行了排名和評估。最後的結果是什麼呢，綜合國力的前三名是美國、日本和德國，中國位列第七。軍事實力排名前三位，第一位是美國，第二名是中國，第三名是俄羅斯，中國排名第二，僅次於美國。面對這樣一個排名引起了很大的爭議，有些專家和網友就認為中國軍事實力確實很強，名副其實，但是大部分網友和專家認為，把中國軍事實力評估得過於高了，今天我們就圍繞中國軍事實力這個話題請張召忠教授為您解讀。張教授您好。

　　張召忠：你好，大家好。

　　軍事力量包括軍事實力加軍事潛力

　　主持人：黃皮書稱中國軍事實力在世界上排名第二，我們首先想知道中國軍事實力都包括哪些方面？

　　張召忠：軍事實力是非常難度量的事情。首先軍事問題太複雜，比如黃皮書確定了三個項目，一個是軍費，一個是人員，一個是裝備。這三個項目本身就不夠全面。另外，比如說軍事的武器裝備，非常的複雜，今年閱兵的裝備就非常非常多。我從事武器裝備研究40年，我天天都在研究裝備，而且我是軍事裝備學博士研究生導師，現在還是博士后導師，負責博士后流動站博士后研究生的指導工作，我都不敢說我對中國軍事裝備了解多少。

　　我在海軍水面艦艇上待過，海軍陸戰隊裝備也搞過，都不能說很了解，武器裝備太複雜，種類太多，涉及軍兵種也太多，更新換代又特別快。最關鍵的一個，軍事裝備，尤其牽扯到中國軍事裝備，比如黃皮書上面講的核武器有多少多少枚，你怎麼知道是多少枚？誰告訴你的？如果你說的這個數據是真實的，這屬於國家絕密，要追究你泄漏國家安全罪。如果你說的多少枚不是真實的，那這數據是從哪兒來的？是外國媒體，你怎麼能拿外國媒體的數據作依據呢？或者是你自己琢磨的，你是琢磨多了還是琢磨少了？這些都是問題。

　　所以這些都是軍事機密，我們都不敢進行這樣的計算，不敢進行這樣的排名，太敏感，涉及太多機密的東西。有些數量問題也不是太好弄，比如說黃皮書里說的數量，俄羅斯坦克有22800輛，俄羅斯陸軍現在總共才多少人？平均幾個人就能開上一輛，事實上俄羅斯現在也就是兩千多輛能用的坦克，怎麼說兩萬多輛呢？所以這個數據不準，數據不準的話後面產生的結論都是錯誤的。

　　軍力一般情況下通常包括軍事實力和軍事潛力。軍事實力通常是指現役軍隊的人員、現役軍隊裝備以及其他武裝力量，例如民兵、預備役，武裝警察部隊。還有一個是潛力，就是經過24小時、48小時，七天或者是半個月所能夠動員起來的武器裝備，或者是軍工部門經過動員以後，能夠快速生產，或者通過外邊能夠快速採購到的裝備，或者是封存以後能夠快速啟封的裝備，這個也算。軍事實力加軍事潛力等於一個國家的軍事實力。

　　不能用過時的標準衡量信息時代的軍力

　　主持人：剛才您也提到了，社科院黃皮書的一些結論，一些數據好像都從國外數據得來的，那麼他們評估的主要依據是什麼？又是如何對軍力進行評判、打分和排名的？

　　張召忠：我個人長期從事未來學研究，我曾經是中國未來學會會員，中國軍事未來學研究會的常務理事。進行綜合國力、軍事力量的排名，這些都是屬於未來學研究範疇。這個事情從理論上來講，我是比較熟悉這些工作的，長期在搞這方面的工作。大約是這樣一個思路，在21 世紀80年代的時候，美國有一個學者，叫克萊因，他創造了一個克萊因國力方程，用這個方程來計算美國或者其他國家的綜合國力，然後對世界國力進行排名。他這個方程里最重要的，包括這麼幾個要素，一個是國家的領土，第二個是國家的人口，第三個是國家的經濟力量，然後接下來是國家的科技力量，等等這樣一些東西。

　　當時我用了很長時間對克萊因方程進行了研究，研究的結果是，我認為他是80年代在做這個工作，但是他的思維處在第二次世界大戰當（40年代）中，他的思維和80年代這個時代是格格不入的。比如說，他認為一個國家的國土越大，這個國家的力量就越強。從戰爭角度來講，這是很愚蠢的，他認為一個軍隊人數越多力量越強，武器裝備越多力量就越強。那麼按照這個原則看薩達姆軍隊，伊拉克軍隊號稱世界排名第四，1991年美國打伊拉克，42天就被打得潰不成軍，那是世界第四嗎？

　　在計算排名時，首先要選定哪些參考數據，要列進來哪些要素，這有很大的爭議。我個人認為，用克萊因方程計算國力是錯誤的，可能計算農業時代可以，一個地主有多少地、有多少房子就是個大富翁。但是，你發現到80年代以後，進入信息時代以後，度量一個人的財富、一個國家的財富的方法變了。比如在美國，你說你有多少地就是大地主，你資產就是多少，那不一定，比爾.蓋茨原來就是個窮學生，什麼也沒有，就是幾個學生在一塊搞軟體，最後創辦了一個微軟公司，現在他的產值是四五百億、五六百億美元，富可抵國，你怎麼用老的國力方程模式計算比爾.蓋茨的財富？

　　信息時代的評價標準和原來完全不一樣了。信息時代應該更多地增加一些網路、信息的要素。網路，它沒有什麼東西，但可以通過信息去控制別的東西。你是房地產，你是土地資源，你是武器裝備，我是網路，網路是無形的，但是可以控制你。我比你那個還厲害。這麼重要的指標為什麼不放進去？比如我有最先進的武器，米格-29我最先進，C-130我最先進，但是打起仗來以後，我開這個飛機往別的國家跑，我不參戰了，自己逃命去，像伊拉克空軍就是這樣，打起仗來，飛行員開著米格-29最先進的飛機跑到伊朗去了，讓伊朗扣了，你說這個怎麼計算呢？

　　所以對計算者的要求，第一要有宏觀的思維，就是要知道宏觀上選哪些要素，要有時代的觀念，不能拿著農業時代的標準來計算工業時代，更不能拿著工業時代的機械化裝備的標準來計算信息時代的信息化武器裝備。就信息化時代的戰爭和武器裝備，我曾經寫過五六本書，十幾年前我就寫過《戰爭離我們有多遠》，九年前寫過《網路戰爭》，四年前寫過《打贏信息化戰爭》，我研究了十幾年，我深深知道信息化時代和信息化武器裝備的度量標準和以前完全不一樣。

　　中國軍力世界第二的結論給美日炒作「中國威脅論」增加炮彈

　　張召忠：在計算新的軍事實力的時候，要有這種時代觀，要考慮到信息時代軍事變革新的特點。還有，確定要素的核心是採集的數據要準確。採集數據對於中國來講是一個非常大的挑戰，我曾經為了搞模擬、搞定量計算、搞類似軍事力量這樣的計算，以及指數法這樣的計算，專門到以色列去考察了相當長的一段時間。考察以後我就發現，中國是一個重道輕技的國家，中國歷史上到現在的兵書有三四千冊，中國兵書99.9%都是在講道理，比如《孫子兵法》、《三十六計》都是這樣，告訴你用雕蟲小技，用什麼辦法贏得勝利，如何動心眼，如何用謀略，西方也強調這個，但更重要的是強調技術，就是說做什麼事情，得出什麼結論，背後一定要有數據的支撐，而且這個數據是從哪兒來的，一定要查確實。比如中國有三百枚核彈，這三百枚核彈部署在哪兒，哪個縣，哪個市，哪個基地，有多少當量，必須有明確的目標，不能籠統地說三百枚還是四百枚，這個是沒有用的，因為有可能是偽造的。我去以色列給我很深的感受，以色列建立了一個資料庫，作戰資料庫，我們建資料庫經常從一些雜誌上找一個數據，比如這個坦克多長多寬，戰術性能是多少，你會發現各個雜誌的數據來源不一樣，我們都弄到資料庫去了，輸入的是垃圾，計算機無論再先進，輸出的仍然是垃圾。這就非常影響領導決策，中國人喜歡搞這樣的東西，數據把不準，後面一切都是錯的。

　　我到以色列，看人家是實戰數據，飛行員打了很多仗，打仗回來以後人和飛機都受傷了，人在那兒疼得不得了，這時候護士、醫生趕緊營救他，一邊走一邊進行數據統計，問他打了多少導彈，導彈發射出去是否命中，完了以後馬上輸入一個表格。以色列資料庫中的每一個數據都是每一滴鮮血凝成的，我跟他們開玩笑，我說你們這個資料庫真的很好，所有數據都是實戰得來的，你多少錢能賣，他說就算把以色列都賣了，這個資料庫也不賣給你。全是一些真實數據。

　　真實數據是非常重要的，我講一個例子，以色列從美國引進霍克導彈，是美國雷聲公司生產的，在出口說明書上這個霍克導彈命中概率是80%，要是一般國家買來，80%那就 80%吧，以色列卻說咱們打靶試試，一打靶，最後給司令報告說，這個真好，說是80%，我們一打是100%，司令部問是什麼情況下進行的試驗，有沒有電磁干擾，天氣怎麼樣，回答說沒有，是晴空萬里，司令部說這不行，都弄上，最後一打不到80%，才46%，以色列說不行，要退貨。所以說他們非常嚴謹。

　　軍事是個非常複雜的領域，我做軍事40多年，你讓我得出中國軍力到底排名第幾，那要給我幾百萬美元，讓我帶著幾百個人，給你干兩三年才能得出個結論，我得出的結論還不一定準確。所以不可以隨隨便便這麼搞。中國軍力排名第二這個結論出來以後很多人跟我說，張教授你研究這個說說你的看法，我說兩部分人高興了，一個是中國人高興了，你看看我們經過十多年的發展就處於世界第二，如果再有十年我們肯定超過美國。我們武器裝備的迅速發展也就10年，1999 年以後這10年的發展，再有10年肯定趕上美國。還有一個，美國、日本高興了，他們老說「中國威脅論」，中國老反駁，現在中國國家權威機構都發布了這樣的評估，你還有什麼說的，「中國威脅論」得到官方的驗證了。美國把這個評估拿到國會去做重要的依據，以後使勁發展針對中國的武器，核武器、導彈、潛艇、飛機，一個一個的美國要針對中國。美國四代機原來說要關閉生產線，那麼不關了，重新啟動。日本馬上加速航空母艦的發展，所以給美國、日本他們造就了很多口舌炮彈。

　　建立完整的軍事資料庫在中國卻行不通

　　主持人：剛才說到有技術，還有您說的信息時代，那麼現在評估中國的軍事實力，會存在哪些困難？

　　張召忠：評估中國軍事實力現在的困難有這麼幾點，中國軍隊太大了。再一個，中國軍隊現在還處於半機械化和機械化狀態，正在向信息化發展。我們武器裝備是處在機械化這種狀態，存在決定意識，這種裝備決定了指揮員的頭腦仍然處於這種意識。比如我們搞了一枚新的導彈，這個新的導彈是某一個工廠研製的，工廠研製過程當中會有很多數據，就是工廠製造數據，工廠這個導彈拿出來以後要請軍方和他一塊到某一個實驗基地去打靶，一打靶就形成了一系列打靶數據。比如氣候、實驗標準，設計飛多遠，實際打的時候飛多遠，這就形成了一個打靶數據。打靶以後定型了，這個導彈裝備部隊，部隊在實戰訓練當中，實際運用過程當中要維護、使用，最後軍事演習的時候要打靶，這是作戰數據。這三個數據對於一枚導彈來講，在它全壽命周期當中是非常重要的積累數據。按道理來講我們應該有一個權威機構把這三方面數據都整合起來，建立一個完整的資料庫，這個資料庫將來就是我們研究下一代導彈很好的數據基礎。這在任何一個國家都是不成問題的問題。但是在中國，時至今日，根本行不通。我個人為這個事傷心了十幾年、幾十年，根本行不通。工廠就說，我把所有的數據給你，我還靠什麼吃飯呢，實驗數據都給你們，我怎麼辦呢？他認為他有那個數據，是他下一步報獎，下一步研製的重要基礎，不可以擴散的，要進行保密。各家相互之間都保密，這是農業時代的觀念，自己弄一個小數據，抄在本上，不開會的話誰都不知道，只有一個人知道，他要突然死了，就再也沒有人知道了，這怎麼是信息時代的概念呢？但是沒有辦法解決。因為我們就是處於這種狀態。這是和外國很大的不同，外國強調要上網，你有什麼好數據上來，你是工廠，工廠你不知道我部隊的情況，工廠上網，部隊上網，不就自然共享了嘛。而我們的信息時代不是這樣，就是說我給你一個蘋果，你給我一個蘋果，咱們倆手裡邊各有一個蘋果，這是平等交換，這是農業時代的概念，太物質了。信息時代是幹什麼呢，像我們兩個在交談，我給你一種思想，到你那個地方產生了一個爆發性的思維，你獲得的不再是一個思想，是很多思想，然後你再回饋我一個思想，這種頭腦風暴就會產生很大的爆炸效應，這是信息時代的效應，但我們距離這一步還有很遠，這是一個非常大的問題。

　　中國增長的軍費很大一部分是還舊賬

　　張召忠：還有一個問題，我是70年兵，1970年到1974年，我當了四年兵，每一年就六塊錢，七塊錢、八塊錢、九塊錢，一次家都沒探過。最後當了幹部，一個月工資是52塊錢，我當了若干年的軍官，一個月就是一千多塊錢的工資，2007年漲工資，漲工資之前我是副軍級幹部，才三四千，漲了以後六七千，我的工資是這樣。

　　關於我們的軍費，中國軍隊是300到350萬人，最多的時候450萬到500萬人，從我當兵一直到1999年，我們軍費就沒有超過125億美元，黃皮書拿軍費作為很重要的指標。1999年以前，20年之內我們軍費都是在125億美元以內，美國每年的軍費最少的時候都在三千億美元以上，多的時候是五千億，持續增長，一直就是這個高度。我們一直在山溝底下爬坡，最近10年來才逐漸增大我們的軍費，西方炒作「中國威脅論」說中國軍費每年都增長，從 125億增加到600多億，還有說增長到800億、900億，後邊這是胡說的，以國防白皮書為準，我們再增長也就是這幾年增長的。這幾年軍費增長有兩個問題，很重要的問題是還舊賬，比如海軍，原來那二三十年，一年連一艘護衛艦都弄不出來，都是一些破舊艦艇，踹兩腳甲板就漏了，這兩年給的錢都還舊賬去了，像我這樣都軍級幹部了，過去一個月三千塊錢，我的住房，還靠補貼，欠賬太多。現在國家是富強了，軍費增加了，很大一部分是補以前的舊賬，還要吃喝、生活、日常維護和訓練，不是600億都用來發展武器裝備。

　　80年代我們強調軍工技術轉民用，原來在大三線工廠到城市來了，到城市來了以後，一看搞軍工，軍隊也不訂貨，賺不到錢，最後就搞民用的了，生產坦克的廠家最後賣自行車去了，以後這些軍工企業就慢慢流失了，造成大量人才流失。十幾年前我在《戰爭離我們有多遠》的書中說到，軍轉民很好，寓軍於民，軍民結合，但是什麼時候能夠想到民轉軍呢，沒有把戰爭潛力變成戰爭實力，光知道軍轉民了，但是民轉不了軍，國家就沒有潛力，怎麼構成軍事力量呢，這個問題就沒人重視了。現在搞軍力評估，要注意到，給的軍費一部分是還舊賬，還有一部分是為了發展武器，一型武器從開始論證研究、到設計、到生產、到裝備部隊至少要 20年，我們的99坦克用了二十多年，殲10用了二十多年，航空母艦1984年開始弄，到現在在哪兒呢？1984年到現在幾十年了，在哪兒呢？不是說你投了錢就能看到武器，要想讓老母雞下蛋還得先從孵小雞開始，就是種莊稼也得要有時間，生孩子也得十月懷胎，怎麼說投下錢去就按照這個錢計算軍力，這個不行。這裡頭有太多太複雜的事情，要考慮到歷史的因素，要考慮到武器裝備發展的客觀因素。

　　

中國軍隊信息化程度排在世界20位之後

　　主持人：您認為社科院黃皮書之所以引起這麼多人的爭論，產生說有待商榷或不科學的評估的原因是什麼呢？

　　張召忠：作為一個學者，作為一個國家的思維，我認為一切要以數據說話，要用事實說話，要尊重客觀事實。我們不需要對中國軍力這樣隱瞞、那樣隱瞞，我們強調透明，這是對的。我們今年有三次軍事活動，4.23海上閱兵，這個還不透明啊？連核潛艇都拿出來了。十一天安門閱兵，11月11號空軍飛行表演還有裝備展示，我想今年是最透明的了。但是透明以後要分析，有的裝備拿出來展示看了，但是還沒有形成大批量。一型裝備，比如99坦克，十年前99年的那次閱兵就出來了，出來以後到現在裝備多少？你不知道的話以為中國99年拿出來了，十年了，中國起碼裝備幾百輛，幾千輛了，其實還很少。我們拿出來閱兵，給人家看的東西毫無疑問是最好的東西，但是你要知道最好的東西從拿出來給你看，到形成大規模戰鬥力，背後都需要錢，有一個陸續投入的過程。所以這個計算軍力的時候要注意到。

　　另外，我個人的思維，我的核心是搞技術的，長期搞裝備的，我就堅持說話辦事要從尊重客觀事實出發，因為在這個度量裡頭，武器裝備是一個很重要的指標。我注意到社科院這次選了四類裝備，首先是核武器，根據核武器確定中國的核能力。中國核武器無論從哪兒來講，比如從數量上和質量上，肯定是排在第五位，美國、俄羅斯、英國、法國，之後是中國。第二從核武器的投放工具上，中國有核潛艇，中國有陸基洲際導彈，但是中國沒有戰略轟炸機，這不是三位一體，但人家都有，人家都是三位一體的，這不是又排第五嘛，怎麼會排到第二去呢？還有分導彈頭的質量，雖然社科院的評估標準說不講質量，那麼不講質量只講數量有什麼意思？比如你有十輛車，每輛都是三萬塊錢買的，最近有一個車展，有一個大款花960萬人民幣買了一輛車，這能一樣嗎？中國一架飛機，最好的是殲10，你說要多少錢？最多也就是兩億人民幣，合3000萬美元，中國最好的飛機也就是3000萬美元一架，而美國的B-2轟炸機是28億美元一架，老算數量是最傻的，有什麼意思？再說中國艦艇，這次到亞丁灣去了兩艘最好的驅逐艦，兩艘加起來多少噸呢？一艘六千多噸，就算七千噸，兩艘一萬四千噸，美國一艘航空母艦就十萬噸。數量是最不能說明問題的。

　　另外，評估項目又選了坦克、飛機、艦艇，十幾年前我寫的書，我就告訴大家在機械化時代強調的是武器裝備的數量、規模和作戰平台，坦克、飛機、艦艇，強調的是這個。在信息化時代，這些東西都無所謂了，你說我不要坦克，我不要裝甲，隨便弄一個大卡車上面裝一個導彈不是一樣嗎，你說我不造航母，弄一艘商船，上面弄上鋼板起飛飛機不是一樣嗎。信息時代和工業時代最大的區別，就是平台顯得越來越不重要，而最重要的是平台上裝什麼東西，如果信息時代要度量的話，要側重於度量兩個指標，一個是在老平台上裝了什麼先進的武器，導彈、魚雷、火炮，要強調這個。第二個，裝有什麼先進的電子設備。黃皮書的度量標準正好反的，他們用的所有標準都是工業時代機械化的東西，現在要用信息化度量中國軍隊的話，我想中國軍隊大致排在二十位以後，因為北約有28個國家，他們的信息化程度都很先進。

　　中國綜合軍力排在世界5--8位比較合適

　　張召忠：中國核武器肯定是第五位，無論怎麼排肯定是第五位。坦克、主戰坦克，所有軍事愛好者都會知道，我們中國99坦克，你不可能跟美國的M1A2比，不可能跟俄羅斯的T-90比，不可能跟法國的「勒克萊爾」比，不可能跟英國的「挑戰者」比，不可能跟德國的豹 2比，不可能跟日本的90式坦克比，你看看，中國這樣一比就跑到八九位了。再說飛機，比如說預警機，我們空警2000從上天這一刻就比人家晚了很多年，美國的預警機飛了半個世紀后我們才搞出來。再橫向比，跟美國比數量，人家幾十架、上百架，我們卻只有幾架。中國殲10是最好的，算三代半，美國F- 22，F-35，人家這又是什麼呢？四代機！殲10出來這一天就比美國落後15年到20年。再說炮，我們火箭炮很大，你看過變形金剛嗎，美國火炮現在已經實現了激光、粒子束，電磁炮，打這個目標，不是打常規炮彈了，而是電磁炮彈，你說這個差距有多大呢？他們的是新概念武器，完全不是這個新機理武器了。你說航空母艦，我們還琢磨著蒸汽彈射呢，美國都不要了，新服役的福特號航母要使用電磁彈射。你說艦艇，我們新服役的艦艇最好的是「中華神盾」，上面有相控陣雷達，15年前我就上過美國的邦克山號，我們艦艇服役這一天就比美國落後15年到20年。70年代美國早就有垂直發射導彈了，我們現在才有。我們噸位比人家小，質量還比人家差，美軍艦艇上面能裝154枚導彈，而且都是垂直發射，導彈彈種都可以變換。你再說潛艇，中國潛艇數量是不少，但是仔細算，我們有幾艘核潛艇？美國都是核潛艇，俄羅斯也主要都是核潛艇，我們怎麼可能比他們強呢？不可能，我們還主要是常規潛艇。

　　中國核武器排在第五位，坦克排七八位，沒有航空母艦，戰鬥艦艇沒有超過一萬噸的，飛機也就排在七八位，綜合排下來，中國也就是六、七名以後，也就是這個水平。所以在中國前頭有美國、俄羅斯、英國、法國等，在某些單項上日本、印度、義大利都領先我們，但是我們綜合力量比日本、義大利強一點，這樣大約是排到五到八位之間，中國這樣的排位比較合適，怎麼會跑到第二位呢？

　　人多是一個缺陷，不應該加分應該減分。中國領土面積和美國領土面積差不多，俄羅斯面積最大，一千多萬平方公里，但是這三個國家的人，我們的軍隊是230萬，美國是140萬，俄羅斯100萬，我們比人家快多一倍的人，人多是缺陷，說明你的武器裝備信息化水平低，說明你落後。軍費大部分都用來養人了，而不是養裝備，這是缺點，怎麼成了優點呢？今後如果我們信息化水平越來越高，中國軍隊哪一天到了180萬人的時候，我們這支軍隊看起來還有點信息化的樣子。過去總說北京市警察多，每個路口都站著警察，現在都是攝像頭了，警察少了，這是先進了，不能說各個路口警察越多就越好，不能有這個概念。

　　用外國的數據是絕對錯誤的

　　主持人：社科院黃皮書說這次大部分數據是來源於國外的數據，您覺得國外數據具不具備參考價值？

　　張召忠：這是一個非常錯誤的邏輯，絕對不應該參考國外的。對於我們的軍費，去年我們自己說是六百億美元，國外有三種說法，一個說是九百億，還有一種說法是一千五百億，還有說是三千億美元，那你是取哪個值呢？外國是為了自己能上國會增加軍費，用來製造「中國威脅論」，你拿它那個軍費來度量，這不是錯的嗎。你是相信外國人，還是相信我們自己，你在中國做官方的計算，怎麼用他們的數據？他們本來就是道聽途說的，用他們的，肯定不正確。還是那句話，基礎數據是錯誤的，計算機計算的越精確就越錯誤，輸入的是垃圾，輸出的還是垃圾，所以我們一切要從數據出發，要尊重數據，尊重它的真實性，要從這個上面去算。不能夠從雜誌上、報紙上、年鑒上抓一個數據就用，這個不行。可以參考，但不能到處去抓這種數據作依據。

　　主持人：我們知道國民經濟的發展應該和國防建設協調發展，您認為目前我國國防建設發展和國民經濟發展的差距有多大？

　　張召忠：我們的戰略方針從「十六大」開始就堅持是這樣，就是隨著國民經濟的發展，國防建設的投入也要增長，但事實上差遠了，比如今年國民經濟增長率是 8%，我們軍費增長率能達到8%嗎？不可能，我們遠遠低於這個，如果要是按照這個增長率就到兩千億了，我們增長速度比較慢，軍費投入還是比較少的。

　　中國應該發展大型水面艦艇，包括航母

　　主持人：目前來說中國軍事實力哪些方面還是有待於發展的？

　　張召忠：中國現在是處於一個轉型期的開始，以後十年還是要處於一個重大的轉型期。在這個轉型期過程當中，就有點像中國的社會發展一樣，社會發展在這個轉型期當中會忍受什麼呢，人們從騎自行車，突然改開汽車，大家見一個路口都使勁按喇叭，在那兒搶路，西方沒有這種現象，因為西方已經過了這個轉型期，我們碰到紅燈，一看沒警察馬上就跑了，騎自行車帶人的一看沒警察馬上就跑了，在西方絕對不可能這樣。我到西方國家去，問這個玉是真的還是假的，這個羊皮是真羊皮還是假羊皮，人家就特別奇怪，翻譯都不好給我們翻譯，說張教授，在外國沒有假貨，都是真的，給他們講他們也都不明白，羊皮怎麼還有假羊皮呢，珍珠項鏈怎麼還有假的呢，玉怎麼會有假的呢，外國人不明白。中國在轉型期內會有很多奇怪的現象，比如製造污染，濫砍濫伐，這些都是很難避免的事情，最後我們明白，這不對，再種樹吧，已經污染了再治理吧，這是難免的。

　　軍隊也是這樣的狀態，我們從半機械化開始，什麼是半機械化，就是坦克在前面在跑，士兵在後面沖，我們的目標是要實現機械化、信息化，但這是很長的路，這是個轉型期。期間會產生什麼東西呢，例如你會看到預警機，大家看到信息化的預警機，但這個預警機對陸軍有什麼用，對海軍有什麼用，對二炮有什麼用，對武警有什麼用，也就是預警機看到的東西能不能把這個信息分發給陸海空三軍呢，不能，以後可能能，但現在不能，有技術問題，也有思維觀念的問題，很多很多方面。比如航空母艦，我們嚷嚷了多少年，但現在在哪兒呢？中國一琢磨搞航空母艦就寫文章，一寫文章大家就知道中國搞航空母艦，然後日本、美國都來針對中國了。日本搞了兩艘，馬上要搞第三艘，中國的航空母艦還沒出來。你把威脅論都告訴別人了，你千口難辨，結果是別人上去了，我們下來了。我們核武器的技術比人家射程近，精度也差，分導彈頭美國能分15個，我們距離這一步還遠著呢，而且還不是三位一體，戰略轟炸機還不能投。這個差距比較大。

　　潛艇，核潛艇數量太少，人家都實現了核動力化。水面艦艇，哪有大型水面戰鬥艦艇呢？就那麼幾艘六七千噸艦艇，你要知道一百多年前鄧世昌、丁汝昌那個時代，北洋水師艦艇就是八千多噸了，我們現在自己造的艦艇還沒達到八千噸呢。美國驅逐艦都超過一萬噸了。所以說，我們的發展目標還應該發展大型水面戰鬥艦艇，包括航空母艦，我們大型艦艇是個缺陷，沒有這個東西中國軍力根本上不去。飛機的話，美國現在都四代機了，我們現在還是三代半，誰知道美國四代機以後搞什麼啊？我們要發展四代機，可你要想好了，美國有可能四代機之後不搞五代機了，有可能搞空天飛機，也可能搞無人機，將來遠程戰鬥機、轟炸機，都是無人駕駛了，而且直接穿過大氣層，到外層空間去了，如果美國是這個方向，我們又要幹什麼呢？美國所有技術乾的都很細，一項一項和中國比，確保這麼多項技術當中的每一項都要比中國先進15年到20年。我們有很多想法，但是工業製造能力差，例如家裡裝修，買個合頁，幾天就壞了，這不是工業製造水平差嘛？你看德國的五金件，精巧耐用。這些細小的東西都說明我們跟人家差距大，我們現在韜光養晦，點點滴滴做好自己的事情，腳踏實地地做好一些工作，認識自己存在的問題，要按照科學發展觀統籌我們的武器裝備發展，這是一個主要的方向。透明，要建立在真實的基礎上，我有這個東西才能透明，你說我沒這個東西透明幹什麼。財富排行榜一說排多少排多少名，憑什麼得來呢？每次大家都要闢謠，誰的書賺了幾百萬，怎麼就能賺幾百萬呢？要有數據，要用事實說話，尊重客觀現實，要從這個角度上去發展。

　　主持人：謝謝張教授，為我們這次關於中國軍力做了專業、科學的分析與解讀。謝謝您，謝謝廣大網友的觀看。

社科院年底要扣獎金了.
召忠這回倒很謙虛, 接受了講解伊戰的教訓.

姿態放低點，免得過分刺激對手，低調，低調。。。。

中國軍事專家張召忠日前針對社科院「中國軍力第二」表示，中國核武器排在第五位，坦克排七八位，沒有航空母艦，戰鬥艦艇沒有超過一萬噸的，飛機排在七八位，綜合排下來，中國也就是六、七名以後。
小辣辣 發表於 2010-1-1 04:34

怎麼不說潛艇和衛星導航系統。「戰鬥艦艇」包括潛艇嗎？有一萬噸的潛艇嗎？誰有？kk

張召中，整個一個投降派，類似三國時吳國的張昭，連名字都差不多。

你要知道一百多年前鄧世昌、丁汝昌那個時代，北洋水師艦艇就是八千多噸了，我們現在自己造的艦艇還沒達到八千噸呢。
小辣辣 發表於 2010-1-1 04:34

當年中日甲午海戰，就是因為中國艦艇太大太慢，被日本艦艇擊沉了。所以，噸位不是硬指標，要看綜合指標，比如噸位×航速×加速能力。

要嚇唬越南和阿三就自定軍力世界第二！

西線無戰事時又謙虛中國綜合軍力僅排在世界5至8位！

一切從中國實際利益出發，這樣不好嗎？雖然我不同意張召中的觀點，但如果是謙虛騙人的，暫且接受。