海師論道：為什麼不要極端反對基督教的理由（中）

論壇里極端反對基督教的人士們，常常百思不得其解：為什麼神這麼虛無飄渺的東西、聖經如此漏洞百出的一本書，卻怎麼辯也辯不贏？！

這幫反基的，說是無神論或唯物主義者，卻沒有真正用唯物主義的觀點去看待基督教，你也不想想，如果基督教真的就憑一個美麗的謊言、一本大雜燴的書，就能千年繁榮不倒，那不成了唯心主義的勝利了？！連咱們最忠誠的現代十字軍精英，美國CIA的特工和戰鬥在中東士兵都知道，聖書和神算個屁，聖書撕了沖馬桶、掛起來當槍靶子，誰能把我怎樣？！

基督教在其千年的發展史中，從弱小、受迫害，到現在的世界主流宗教，是有其客觀發展規律的，早期的咱就不說了，就說科學技術發展到如今，人類對自然科學的探索已經徹底否定了聖經里描繪的神和魔鬼、男人和女人、天堂和地獄等等概念，但仍然有數十億人崇拜之，其根本原因是什麼？


一、現代基督教教會控制著巨大的社會財富

基督教面對現代科學技術的致命打擊，依然屹立不到，只是退守到幕後的根本原因是：基督教教會控制了巨大的社會財富。你看現在房地產那麼火，城市裡一間小民房、巴掌大的地，就是百萬美元；那一座座華麗的教堂該值多少百萬美元？教堂前院寬闊的停車場、後院幽靜的墓地，又該值多少千萬美元？！

就說那共產黨、國民黨，才幾十、百把年的歷史，又在一個窮國里經營，都搜颳了那麼多民脂民膏做黨產。咱們基督教自中世紀比較成氣候以來，連續千年，億萬教徒被奉獻著，從國王到總統又都總體支持咱，那個錢和資產多得，連教會咱自己都不知道有多少！這是個你用屁股想，都想的出來的道理。

反基人士以為教會就是唱讚美歌的大眾、嘰里旮旯佈道的牧師、裝模作樣的教皇，其實這只是水面上做樣子的。基督教的核心是一個傳統沉積下來的精英集團，他們就象太子黨一樣，早已借祖輩之功德，佔領了西方國家的金融、房地產、媒體等一本萬利的產業，你看Downtown那一幢幢現代化的摩天大樓，不定有多少轉來轉去，也是咱教會的，每年坐地收租，花不完用不盡的錢，反基的那些中國窮鬼外來戶，怎麼能弄清楚這裡面的條條道道？！也就是俺基督教的堂兄，猶太教可以和俺們爭一爭高低了。


二、根本不是對錯的問題，是客觀存在的問題

有錢能使鬼推磨，到底有沒有神、聖經描述的天堂存不存在、人是從哪裡來的、等等問題，根本就不是對錯的爭論，是我教會想怎麼說就怎麼說的問題。這跟資本家剝削工人是一樣，老闆是要賺大頭，不合理又怎樣？！你還不是削尖腦袋找工作，求老闆剝削你嘛！

基督教也一樣，把教堂關了，你們星期天到哪裡「免費」聚會去？YMCA的托兒費要便宜些，你願意多花錢，就請便。教會學校由於比較傳統，管理得嚴格些，最看中子女教育的中國人，請自選。教會和醫院有著天然的聯繫，你病了，若不想進好醫院，也請便，......

這樣的例子還可以一直列下去，所有的這一切都是社會財富和錢的問題，是客觀存在。你可以和任何人、事和信仰找彆扭，但你不能和錢找彆扭，在我教會控制的巨大社會財富面前，現代科技知識和20%不到的不信人群，又能算個啥？

基督教控制的巨大社會財富也很好地解釋了，為什麼基督教的神才是真正的神。神這東西太簡單了，海大師、李大師，隨便寫本美麗天堂、善忍人生的書，也很神吶，可是若沒錢，你神個屁呀！世界上的各種各樣的宗教和神多了去了，可誰都沒有咱基督教有錢、沒咱的教衛軍強大（富而不強，老給賊惦記著也不行），自然咱基督教的神最神了。


三、君子不財

錢是個很骯髒和世俗的東西，引人墮落，所以咱們基督教雖然有錢，但君子不屑於談錢。讓大家學學聖經、唱唱讚美歌，做做義工，主要是為提高精神境界，是真的假的無所謂。你看電影是真的嗎？看球賽、開音樂會，又激動什麼真的了？不也是娛樂一下嘛。所以，當大家被反基人士挖苦的無地自容時，可以想想咱們的財富，這才是咱們基督教真正的本錢，這樣就容易堅定信仰了。

入教其實是和入是黨一樣的，你加入了一個控制社會巨大財富的集團，雖未必是先進分子組成的, 好處總是有一些的，雖然對於普通教徒不是那麼明顯（普通黨員也沒啥好處），但不是中共黨員，你不能當正職；不是基督徒，你能當美國總統、加拿大總理嗎？！道理是一樣的。

今天就先講到這裡吧，希望大家在細數神和主給我們精神上帶來的愉悅時，也想一想教會在集會、交友、入托、入學、找工作、賣房子、賣保險等等各方面，帶給我們的好處，別沒事總跟幾個反基人士在論壇里窮白活，他們還嫩得狠，想一舉把咱基督教打倒？左傾機會主義和冒險主義！


原創：海外憤青，倍可親，2009，12，06

1# 海外憤青
哈哈，你很牛啊，這是讓JDT說＂是＂也不好，說＂不是＂也不好，讓他們哭笑不得啊。

很雷人。

人類對自然科學的探索已經徹底否定了聖經里描繪的神和魔鬼、男人和女人、天堂和地獄等等概念

你用自然科學來證明給我看看，沒有神，沒有魔鬼，也沒有天堂，地獄。

基督教會控制著區大財富，證據呢？估計你連聖經都沒讀過一遍吧，就這樣興緻勃勃反基了？建議找找聖經中關於財富的教導，或許能幫你重新反思，免得讓人看笑話。這文根本不值一駁，因為純粹是你的天馬行空。

你把基督教和天主教混淆起來了。狂熱地反教，本身就是一種宗教情結。
過兩天還是讓我來反基吧，你們歇歇，喊口號挺辛苦的。

1# 海外憤青
哈哈，你很牛啊，這是讓JDT說＂是＂也不好，說＂不是＂也不好，讓他們哭笑不得啊。
BenAl 發表於 2009-12-7 01:57

老兄讀懂了.

基督教會控制著區大財富，證據呢？估計你連聖經都沒讀過一遍吧，就這樣興緻勃勃反基了？建議找找聖經中關於財富的教導，或許能幫你重新反思，免得讓人看笑話。這文根本不值一駁，因為純粹是你的天馬行空。
同往錫安 發表於 2009-12-7 11:02

基督教會控制著具大財富的證據比比皆是, 大家都清楚, 光一座教堂就不知價值多少.

至於教會在世俗社會的財政運作, 您可能不清楚, 舉個例子, 我能找不止一座教堂, 捐它1千, 它開我4千的假髮票, 我報稅退1千3(賺3百), 教堂賺我捐的1千, 誰虧了, 國稅虧了1千多. 您說這算什麼?!為什麼它敢半公開地這麼做?!(別人可是不敢)

不要把宗教教導和宗教組織的實際運作混淆. 就象醫生, 她治病, 絕對是有益你的, 但錢是不能少滴, 不收錢, 醫生和醫院就不能發展了. 如果沒有錢, 組織還能發展, 那才真叫神了.

可能有神, 可能有天堂, 但聖經里描繪的那種神和魔鬼、男人和女人、天堂和地獄等等，絕對不存在!

你把基督教和天主教混淆起來了。狂熱地反教，本身就是一種宗教情結。
過兩天還是讓我來反基吧，你們歇歇，喊口號挺辛苦的。
回首江湖遠 發表於 2009-12-7 11:09

基督教和天主教, 有必要把人一家人分成兩家看嗎?

6# 海外憤青

不要憑空說話，請出示實證。奉獻的用途，恐怕你一無所知。教會是不謀利組織，一年教會收入有多少，我想你最好找一家教會看看財務報表，我們教會每年都要向會員公布，並非你想象的那樣「豐富」。如果想憑奉獻斂財，實在要笑掉人的大牙。外行人說外行話，也不能怪你。

7# 海外憤青

你不是說用自然科學實證嗎？原來空口喊一句就是自然科學實證啊，明白了。

約瑟是木匠，耶穌出身工人階級，成分是很好的。

入教其實是和入是黨一樣的，你加入了一個控制社會巨大財富的集團，雖未必是先進分子組成的, 好處總是有一些的，雖然對於普通教徒不是那麼明顯（普通黨員也沒啥好處），但不是中共黨員，你不能當正職；不是基督徒，你能當美國總統、加拿大總理嗎？！道理是一樣的。
海外憤青 發表於 2009-12-6 10:39

海大師不愧是海大師。說的的確有幾分道理。
所以說，我們要真正明白，到底為什麽要信耶穌？為什麽非信耶穌不可。
否則，即使今天信了，明天可能就離開了。

我對海大師上面的觀點，可能有不同的看法。
入教，與入黨，是不同的。
1）是我以前常說的。
黨員，是先進分子的組合（至少黨章如此說的，當年的黨員，也是這樣作的）；
而基督徒，是（自我承認的）罪人的組合。
2）是從你的觀點中想到的。
要事業上順利，可能要入黨；
但是，如果要事業上順利，要做人上人，信耶穌（比較大的）可能，達不到這個目的。
聖經教導我們，要放下對世界的追求，愛神，愛人。

8# 海外憤青

要這麼說 ，你也可以將伊斯蘭教、猶太教、摩門教、耶和華見證人都拼進來，反正他們都是一家人，或者是親戚。基督教跟天主教根本就不是一回事，基督教是宗教改革時期受迫害的天主教徒，後來跑到美洲，又分裂成286個denomination，根本就沒有嚴密的組織。天主教的劣跡主要是在歐洲，特別是中世紀黑暗的1千年的時候，現在也都衰微了。如果你看到人家的房子大，就懷疑開假髮票騙國家的錢，也是情有可原，可是你真的肯定大部分教會都這麼做了嗎？

不要憑空說話，請出示實證。奉獻的用途，恐怕你一無所知。教會是不謀利組織，一年教會收入有多少，我想你最好找一家教會看看財務報表，我們教會每年都要向會員公布，並非你想象的那樣「豐富」。如果 ...
同往錫安 發表於 2009-12-7 13:47

你看，你的說法恰恰支持了我文章的立意：教會不是靠表面這些東西而發達的，靠教友的奉獻，才能得幾個錢，不過是鼓勵鼓勵大家的參與性而已。

我去過的一個華人堂，先租中學禮堂做禮拜，奉獻了三年，說夠了一百多萬，就蓋了個新的，真漂亮。問題是在城市地帶，光那片地皮都不值百萬。

你會說買地蓋教堂就是便宜的，對啊，這政策是誰定的，神嗎？當然不是，是需要教會的政府。所以基督教的力量不是神給的，是一股強大的、現實的社會力量，聖經的真偽，完全取決於這股力量的消漲，從這個角度，也許神是不滅的，因為統治者永遠需要它。

1# 海外憤青


海兄，教與信仰在你的概念里還十分混淆。所謂基督教其實是世人的稱謂。如果說一個基督徒他所信的是「基督教」而不是「基督」，那麼這個信仰就存在一定的問題。

所以，在你的帖子里，摻混這許多人的東西，而非神的東西。用這種含混的概念來討論問題，最終的結果，是把自己搞糊塗了。

談基督信仰是離不開聖經的，如果離開神的話，而單單看人的東西，其實都是罪惡、私念和血氣。不知海兄意下如何？

...
而基督徒，是（自我承認的）罪人的組合。
....
聖經教導我們，要放下對世界的追求，愛神，愛人。Servant 發表於 2009-12-7 14:10

罪人不過是種稱呼，我看罪人比別人先進份子還神氣。這也是教會和黨象的地方，非說自己比別人更先進一點或更真、更神一點。

普通教徒和黨員都一樣，有個追求和信仰，滿足一下個人的意識需求而已。我看這裡沒有一個人參加過上層的俱樂部或兄弟會，不信該信的教，你想步入西方的核心統治階層？

如果你看到人家的房子大，就懷疑開假髮票騙國家的錢，也是情有可原，可是你真的肯定大部分教會都這麼做了嗎？
回首江湖遠 發表於 2009-12-8 00:11

我要有那本事還在這裡窮白活什麼？！我只是從我知道的去推斷，這裡的所有人不也是從自己的理解去推斷么？不要說你知道萬能的神的一切想法和活動啊。

我要有那本事還在這裡窮白活什麼？！我只是從我知道的去推斷，這裡的所有人不也是從自己的理解去推斷么？不要說你知道萬能的神的一切想法和活動啊。
海外憤青 發表於 2009-12-8 02:43

對，如果從人的視覺感知去判斷，地球就是平的。感知常常是有限的、片面的。

罪人不過是種稱呼，我看罪人比別人先進份子還神氣。這也是教會和黨象的地方，非說自己比別人更先進一點或更真、更神一點。
...
海外憤青 發表於 2009-12-8 02:40

基督徒自稱為罪人，因為他們認識到自己是罪人，需要悔改，需要神的拯救，需要神的恩典。之所以，他們露著些許「神氣」，是因為從神而來的喜樂與平安，從神的應許里看到的希望。基督徒本身也是其他人的祝福。

普通教徒和黨員都一樣，有個追求和信仰，滿足一下個人的意識需求而已。我看這裡沒有一個人參加過上層的俱樂部或兄弟會，不信該信的教，你想步入西方的核心統治階層？ ...
海外憤青 發表於 2009-12-8 02:40

海兄所論，流露出海兄的功利思想。其實，基督徒之所以稱為基督徒，就是以基督為榜樣，走神指引的道路。認識神，的確給人以滿足感，然而，認識神、信靠神並不是為了參加某某高級俱樂部，並不是為了做人上人。其實，基督徒所走的路是十字架的苦路，使自己成為別人的祝福。

這些年來，在這裡服侍的弟兄姐妹，有許多人由於擔任教會的要職，而不能來這裡，或不能經常來這裡了；還有人在國內做著福音事工，不方便經常上網。所有的弟兄姐妹都在默默地奉獻，默默地耕耘。沒有人為了名利來這裡的。