請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的

邏輯證明基們的禱告是沒有用的：

按照基督教的信仰，基們的「神」是全知全能的。假設張三禱告想要個兒子，那麼張三還沒結婚之前
基們的「神」就知道張三會不會有個兒子了，對吧？全知全能嘛。現在張三糾集了許多教徒一起禱告。
我們來看看有幾種可能：
（a）假如按照基們的「神」的安排，張三該有這個兒子，基們禱告或是不禱告並無分別。
（b）假如按照基們的「神」原先的安排，張三不該有個兒子，基們的「神」會因為教徒們的禱告而改變心意嗎？
　　（b1）如果基們的「神」不改變心意，那麼基們的禱告是沒有用的。
　　（b2）如果基們的「神」改變了心意，張三終於有了個兒子，那麼基們的「神」就不是全知的 --- 它在張三
　　　　　結婚前難道不知道張三會有個兒子嗎？如果它早知道張三該有個兒子，那麼就回到了
　　　　　情況（a）。

因此，結論只能是：基們的禱告是沒有用的。

你知道基督徒禱告是幹什麼＂用＂的嗎？去看看主禱文再來邏輯。

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 01:38 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你知道基督徒禱告是幹什麼＂用＂的嗎？去看看主禱文再來邏輯。

腓立比書4:6 應當一無掛慮、只要凡事借著禱告、祈求、和感謝、將你們所要的告訴神；

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 01:38 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你知道基督徒禱告是幹什麼＂用＂的嗎？去看看主禱文再來邏輯。

哈哈！我當然知道。

但是，我也看見了gorules同學要為我們「禱告」，這個帖子就是提醒gorules同學的。

對呀，告訴神，而不是吩咐神。

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 01:53 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
對呀，告訴神，而不是吩咐神。

你忘記了你這個「神」吹的牛皮了：__必__成全，__必__得到。。。。。。

神的旨意必成全，而不是我的要求必成全。

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 02:03 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
神的旨意必成全，而不是我的要求必成全。

那你瞎忙活啥呢？

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 01:53 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
對呀，告訴神，而不是吩咐神。

當然是求神不是命令神了. 神如果是有求必應就好啦.

跟神套套近乎

呵呵，很喜歡這個性情中的答案。

我比較反對以標準答案談信仰。既然信仰是個人化的，怎麼就千人一面，千人一面沒意思。

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 02:03 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
神的旨意必成全，而不是我的要求必成全。

sousuo同學，為什麼好好的人一旦變成了基督徒就會這麼無恥呢？下面這些經文，你不會沒讀過吧？

馬太福音  21:22   你們禱告，無論求什麼，只要信，就必得著。   

約翰福音  14:13   你們奉我的名，無論求什麼，我必成就，叫父因兒子得榮耀。  

馬太福音  18:19   我又告訴你們，若是你們中間有兩個人在地上，同心合意地求什麼事，我在天上的父，必為他們成全。

你是怎麼知道我原來是個好好的人？

現在又怎麼無恥了？

不說幾句這類的話還過不了周末了，要說，也別打這＂反基＂的祺號，大街上罵人也不丟人。

原帖由 sousuo 於 2008-8-2 03:33 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你是怎麼知道我原來是個好好的人？

現在又怎麼無恥了？

不說幾句這類的話還過不了周末了，要說，也別打這＂反基＂的祺號，大街上罵人也不丟人。

呵呵，怎麼無恥了？你看不出來嗎？好啊，我不介意給你解釋一下。舉例，看清楚了：

馬太福音  21:22   你們禱告，無論求什麼，只要信，就必得著。  

這裡說的是「你們禱告，無論求什麼，只要信，就必得著。」 而不是「你們禱告，無論求什麼，只要信，並且符合神的旨意，就必得著。」

這麼清楚明白的事，你居然說：「神的旨意必成全，而不是我的要求必成全。」

明白你怎麼無恥了嗎？

gorules 同學，對我的問題，你只能選擇逃避嗎？為什麼你不敢正視我的問題呢？

神的旨意是人生的標桿和支點。很清楚，禱告應該是為了神旨意的成全而禱告，正如主禱文所說的那樣。
為自己的私慾禱告肯定得不到成全，這是基督徒一生的功課。

不禱告，神的旨意就不能成全嗎？

不禱告神的旨意當然也能成全。但是如果不禱告則自己不知道怎麼成全，如何成全，一句話，個人在神的旨意里沒有份。如果知道了，就會多少知道神的旨意，從而使自己的行動符合神的旨意。
用在人生旅途上，禱告的重要性表現在人生關鍵是「站對隊伍」。很多人忙碌一生結果只有苦難和悔恨，有的人平平安安卻心滿意足。
用在為人處世上，禱告的重要性表現在謀算上。個人在自然和社會面前其實是很微小的。禱告的作用也能讓自己更能摸到局勢的走勢。可以說，計算和策略是禱告的一種外在表現形式。
中國古人喜歡占卜。其實，占卜也是向神明禱告的一種形式。向神明掣籤決定自己命運的走向，和向耶和華求問該怎麼辦，都是一個道理。不過占卜是把複雜問題簡單化，禱告是把複雜問題明朗化。

原帖由 Crossing 於 2008-8-2 07:27 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
神的旨意是人生的標桿和支點。很清楚，禱告應該是為了神旨意的成全而禱告，正如主禱文所說的那樣。
為自己的私慾禱告肯定得不到成全，這是基督徒一生的功課。

原帖由 在美一方 於 2008-8-2 07:37 發表 [請gorules指正：邏輯證明基們的禱告是沒有用的 - 信仰天地 -  backchina.com]  
不禱告，神的旨意就不能成全嗎？