十三繼續不靠。。。

人是有限的，神是無限的。這一點毋庸置疑。但問題在於，有限的人通過什麼方式「認識」無限的神呢？既然人是有限的，他也就只能用有限的方式認識神，或者是直接從客觀世界感知，或者是通過邏輯的演繹。如果說即不能直接感知，又無法從邏輯上推論，僅僅把自己相信的東西貼些「無限」「範疇大」等等標籤，這有什麼用呢？

各位批評我用有限的人的認知去懷疑無限的神，其實我懷疑的不是神，我懷疑的是人「認識」神的途徑？就比如我是一隻螞蟻，當另一隻螞蟻吹噓遠處有一條範疇非常大的銀河的時候，我不懷疑這條河，我懷疑的這隻螞蟻是通過什麼方式知道這條銀河的呢？

另一個問題是，一個與現實世界缺乏必然聯繫的十三不靠的神，無論它存在還是不存在，其實都是沒意義的。這就好比白雪公主的故事，大家知道白雪公主的故事感動了一代又一代的人。但它是否是真實的呢？我相信人在小孩子的時候會相信白雪公主，也會相信聖誕老人，大概這就是所謂的內證吧。但其實呢，無論它是真是假，跟我們沒有關係。為什麼呢？因為它不能跟現實世界掛鉤，即它在實證上跟現實世界「十三不靠」，那麼白雪公主的世界是真是假，都無所謂。對我們來講，沒有任何意義。十三不靠的神存在或者不存在，對我們也沒有任何意義。

和我剛才回答追求永生的意思差不離。

我：只要符合聖經，才是聖靈指引。說清楚一些，就是只要符合**解釋的聖經，才是聖靈指引。這個**可以用自己、教會、牧師、神學等等來替代。

追求永生：不迷兄還是從個人的角度看問題。我們理解基督徒信仰關鍵是看聖經中神的教導，如果只是以一些人的觀點為依據，而不顧神的真道，依然是心中無神的想法，那也就和基督徒信仰無關了。

我：如何去看聖經中神的教導？哪樣才是神意？這樣的認識無論如何你也脫不了以上我列出的那些，最多是綜合一下。

1# 問？

我早講了，如果任何方式都無法直接或間接地說明和感覺這樣東西，這樣東西的存在對任何東西都沒有任何影響，那種存在就是沒有意義么。

我感覺基督教或其它所有宗教其實都是在人的範疇里唱不齣戲了，弄點人的感知以外的東西讓自己有個希望才能活下去，咳，只要不干涉別人就隨便他們吧。

對牛彈琴就很不對了，還想著讓一群牛對你彈琴就是荒唐。

基督徒一方面把聖經放在最高的地方，然後又打算用科學啊，考古來證明聖經是正確的。這本身就是自相矛盾，公理是不需要證明的，你只管自己隨便設計，只不過能不能適合人間，就需要證明了。一方面，說科學證明不了聖經，另一方面又說，聖經被考古證明了，聖經的內容多麼符合科學。 研究同學就是這種人的代表，自己都不知道是聖經能指導科學，還是科學能驗證聖經。

簡單點吧，上帝是萬能的，治病的最好辦法就是祈禱上帝，而不是找那些不信上帝的醫生看病。讓不信上帝的醫生幫忙，簡直是褻瀆上帝的能力。

人是有限的，神是無限的。這一點毋庸置疑。但問題在於，有限的人通過什麼方式「認識」無限的神呢？既然人是有限的，他也就只能用有限的方式認識神，或者是直接從客觀世界感知，或者是通過邏輯的演繹。如果說即不能直 ...
問？ 發表於 18-10-2009 10:07

唯獨聖經，告訴你一百遍你也不聽，繼續做祥林嫂狀。。。

和我剛才回答追求永生的意思差不離。

我：只要符合聖經，才是聖靈指引。說清楚一些，就是只要符合**解釋的聖經，才是聖靈指引。這個**可以用自己、教會、牧師、神學等等來替代。

追求永生：不迷兄還是從個人的 ...
從不迷路 發表於 18-10-2009 10:09

整本聖經。不是一個人的理解如何。當然聖經要通過你個人理解，但是不是反過來，個人的理解就是聖經。

1# 問？

我早講了，如果任何方式都無法直接或間接地說明和感覺這樣東西，這樣東西的存在對任何東西都沒有任何影響，那種存在就是沒有意義么。

我感覺基督教或其它所有宗教其實都是在人的範疇里唱不齣戲了，弄 ...
人間的盒子 發表於 18-10-2009 10:42

盒子是閉著眼睛說話。

這麼多基督徒的實踐不是現實？只有非基的才是現實？和尚的實踐才是現實？盒子不知道這種說法多麼天真可笑?

6# 追求永生

無論是整本聖經還是幾句經文，都是要通過你的理解。所以，你的聖靈指引無非是你理解的符合聖經的聖靈指引。

盒子是閉著眼睛說話。

這麼多基督徒的實踐不是現實？只有非基的才是現實？和尚的實踐才是現實？盒子不知道這種說法多麼天真可笑?
追求永生 發表於 2009-10-19 01:46

基督徒的什麼實踐啊？你到現在也沒講出跟活人有關的實踐結果來么。

6# 追求永生

無論是整本聖經還是幾句經文，都是要通過你的理解。所以，你的聖靈指引無非是你理解的符合聖經的聖靈指引。
從不迷路 發表於 18-10-2009 12:47

不迷兄，我覺得你需要分清主觀和客觀的區別，不能只看二者的聯繫，就把二者混為一談了。

比如說，我自己的理解有時對有時錯，錯的時候，是我自己犯錯誤，對的時候，我理解了聖靈的教導；而聖靈是永遠正確的。只有服從聖靈的正確教導，才是有聖靈的指引。而如果沒有服從，並不是聖靈不對。

對牛彈琴就很不對了，還想著讓一群牛對你彈琴就是荒唐。

基督徒一方面把聖經放在最高的地方，然後又打算用科學啊，考古來證明聖經是正確的。這本身就是自相矛盾，公理是不需要證明的，你只管自己隨便設計，只不過 ...
pcless 發表於 18-10-2009 11:34

老兄有以一點代替全面之嫌。你說的那些做法如果是說有些基督徒是不錯的，並非都是如此打算。比如我自己，我就從來不說什麼用科學和考古來證明聖經，聖經根本就不靠這些證明。科學和考古才有幾天? 難道之前的聖經就不是真理了？科學和考古才包括多大一些範圍，不包括的就也不是真理了？

基督徒的什麼實踐啊？你到現在也沒講出跟活人有關的實踐結果來么。
人間的盒子 發表於 18-10-2009 12:58

基督徒活動和教會活動都是什麼呀？這不都是人的活動嗎？我們在這裡的討論沒有基督徒的參與嗎？

唯獨聖經，告訴你一百遍你也不聽，繼續做祥林嫂狀。。。
追求永生 發表於 2009-10-19 01:42

唯獨古蘭經，唯獨毛主席語錄，親愛的永生兄，你聽嗎？

6# 追求永生

無論是整本聖經還是幾句經文，都是要通過你的理解。所以，你的聖靈指引無非是你理解的符合聖經的聖靈指引。
從不迷路 發表於 2009-10-19 01:47

幾千年了，基督教內部不同教派打來打去死了多少人，可見聖靈的引導，呵呵。。。

基督徒活動和教會活動都是什麼呀？這不都是人的活動嗎？我們在這裡的討論沒有基督徒的參與嗎？
追求永生 發表於 2009-10-19 02:09

但是沒有什麼結果呀，基督徒也同樣得癌同樣出車禍，同樣要上班生孩子，同樣發財或當總統，哪個和上帝聖靈有關啊？ 什麼地方說明聖經就是對的了呀？

唯獨古蘭經，唯獨毛主席語錄，親愛的永生兄，你聽嗎？
問？ 發表於 18-10-2009 13:14

唯獨其他的經，誰唯誰負責，問兄也只好移足別處去討論，我跟問兄已經幾次明言，那不是我關心的範圍。

幾千年了，基督教內部不同教派打來打去死了多少人，可見聖靈的引導，呵呵。。。
問？ 發表於 18-10-2009 13:18

問兄怎麼知道這是聖靈的引導？連聖靈是誰都不知道還要妄加評論，豈不荒謬？

問兄怎麼知道這是聖靈的引導？連聖靈是誰都不知道還要妄加評論，豈不荒謬？
追求永生 發表於 2009-10-19 02:31

怎麼，忍不住了

不迷兄，我覺得你需要分清主觀和客觀的區別，不能只看二者的聯繫，就把二者混為一談了。

比如說，我自己的理解有時對有時錯，錯的時候，是我自己犯錯誤，對的時候，我理解了聖靈的教導；而聖靈是永遠正確的。只有服從聖靈的正確教導，才是有聖靈的指引。而如果沒有服從，並不是聖靈不對。追求永生 發表於 2009-10-19 02:00

怎麼知道你自己的理解是對還是錯？

約4:46-54

信有三個層次
1.接受
2.接受神的話
3.經歷神

>> 更多視頻