《國學堂》發現生命太美——梁冬對話郭生白

　　他出身名醫世家，家中四代行醫；他臨床六十餘年，通讀中醫經典；他博採眾家之所長，勤求古訓。他，就是八十三歲的著名中醫，郭生白。

　　左手傷寒論，右手儒釋道，從中醫看到生命自然的美麗，從哲學解開人體本能的奧秘。郭生白、梁冬，和您一起探索本能，發現生命太美。

　　第一講（5月31日晚11點於中國之聲播出)

　　 梁冬：重新發現中國文化太美，大家好！歡迎收聽今天的國學堂，我是梁冬，從這一周開始我們特別邀請了郭生白老師和我們一起來分享《傷寒論》，用郭老的話來說就是要講《傷寒論》，必須要懂儒釋道，中國文化理解多深，才能真正理解到《傷寒論》有多深，那為什麼我們要講《傷寒雜病論》這一本精典呢？

    有兩個原因，第一個就是這本書在整個中國文化、中國人的生命歷程、以及中醫的歷史上舉足輕重。一直以來我們都沒有找到一位真正有分量的老師來講。終於我們能找到郭老，郭老今年已經超過82、83歲了，行醫60多年，祖上四代行醫，同時在80年代的時候還專著過《傷寒六經求真》這本書，所以今天我們特別感謝郭老來到我們的現場。郭老您好！

    郭生白：您好！

    梁冬：郭老，請問，為什麼我們要講《傷寒雜病論》這本書？這本書的真正意義和價值在哪裡？

    郭生白：我今天要用「說白」兩個字對大家講《傷寒論》。我為什麼要用「說白」這來個字，因為《傷寒雜病論》自古就是殿堂里的經典，民間很少有人懂得。在我看來，這近千年所有的醫學大家對《傷寒論》的解釋都沒有把《傷寒論》的核心解釋出來，我看到了大家都共同走了一條路——以經釋經，以概念來解釋概念。

    梁冬：用經來解釋經書。

    郭生白：以經典解釋經典，以概念說明概念。所以把《傷寒六經》總是張冠李戴，沒有真正地解釋出《傷寒六經》是什麼？我在上世紀70、80年代寫《傷寒六經求真》的時候，我力求把「六經」的核心解釋出來，我回顧我所寫的《傷寒六經求真》，我也沒有做到這一點。

    梁冬：那您怎麼知道現在您就做到了呢？

    郭生白：我因為我做到了，我才知道我過去是沒有做到的。我70歲以後，重新整理《傷寒論》。我開始發覺，過去也是錯的。今天我想對於《傷寒論》是真正地明白了。所以我要把這一部殿堂的經典教給社會，教給全體的人民，重回到民間來，讓我們所有的同胞，哪怕是初中畢業的，都明白自己這個民族有這麼一部偉大的醫學著作。這個不是一個小事，我相信我說白《傷寒論》以後，會促使我們走出今天所面臨的健康危機，也會使世界人民走出這場健康危機。

    梁冬：現在很多病動輒都認為是不可能治療的，糖尿病也好，癌症也好，包括一些心臟病，等等，您覺得是不是《傷寒雜病論》為我們提供了另外的一種角度？

    郭生白：這個我看來《傷寒論》，《傷寒論》是一個什麼書？我們知道老子、莊子，他們對這個民族有什麼貢獻？我認為他們是把人與大自然如何相處，一個最好的關係是什麼？他們解決了這個問題。那麼，孔孟呢，儒家解決了一個我們人與人之間的如何相處，如何共同生存的一個大問題。那麼張仲景呢，只有張仲景的《傷寒論》對人的自身內部的問題解決的非常透徹，這是我們民族的三大科學體系，是任何民族都沒有的。

    我今天講《傷寒論》，為什麼要講《傷寒論》？中醫的書籍可以說是汗牛充棟，多的比任何一個領域著作都要多得多。為什麼我單獨要提出《傷寒論》這一部來向大家說明白？用一句話來說明《傷寒論》是一部什麼書？它是一部臨床治療的方法系統。

    梁冬：臨床治療的方法系統？

    郭生白：就是醫生在臨床治病一個方法系統。

    梁冬：那這個《傷寒論》和《黃帝內經》的區別在哪裡？

    郭生白：《黃帝內經》是一個論文籍，不是一個人的著作，是多流派，許多人的著作。它講的是禮，其中不少是人與自然的關係。人在大自然中怎麼生存？用兩個字說，就是人與大自然的一個和諧的關係。人必須認識自然規律，認識自己的生命規律，順應自然去生活。《內經》是一個理論系統，是一個多元的理論系統，而不是一家之言，兩家之言。

    梁冬：你覺得內經裡面有一些地方會有一點矛盾嗎？

    郭生白：這個《內經》並不是百分之百的精華。今天我們不講內經，我只是回答你這個內經是一個什麼書和《傷寒論》的區別，《傷寒論》是一個醫生臨床的方法系統。

    梁冬：操作手冊。

    郭生白：我們學了《傷寒雜病論》，絕對會是一個好醫生，您要是學了《內經》，您學的再好，我看您也成不了一個醫生，與《傷寒論》相比的醫生。

    梁冬：就是好的《內經》學者不見得能夠治病？

    郭生白：對。

    梁冬：但是好的《傷寒雜病論》研究透了，出來就能夠治病。

    郭生白：那絕對是大醫。

    梁冬：所以，我們的聽眾朋友呢，很多朋友就說，我們學了一些《黃帝內經》的課程之後，慢慢開始對中醫感興趣。就是想問，到底自己怎麼樣？有沒有可能也成為一個能夠救自己救別人的醫生呢？也許不見得真的要成為這樣，但是也許會有這個可能。稍微休息一下馬上回來。

    梁冬：左手《傷寒論》，右手儒釋道，今天繼續邀請我們名老中醫83歲的郭生白老師和我們一起來分享《傷寒雜病論》。繼續有請老師。

    郭生白：《傷寒論》呢，它是一個方法系統，這個方法系統我們怎麼看？因為過去啊，在像漢代先秦這個年代，有一些作學問的人，作的多，說的少，好像孔夫子說：「敏於行，而訥於言。」可能是受儒家的影響，包括張仲景也沒有怎麼說理，他只是教你怎麼做，教給一個大規矩，一個大系統。下邊又有子系統，脈絡非常的清楚。理法非常的嚴謹，用藥非常的精細，效果非常的靈驗。我再用十個「非常」也為足以讚歎《傷寒論》，太偉大了！我現在說偉大，我一定要向大家說明白它的偉大之處在哪裡？因為《傷寒論》的內涵，《傷寒論》的核心思想，遠遠超過了我們現代。就這一點，我們不能不說它是太偉大了。

    比如說，在《傷寒論》之後，《傷寒論》提出來一個六經辯證，很多的醫家就沒有真正理解六經辯證。為什麼我說沒有真正理解的？對於前人這麼多大家，我是不是有點失敬的？不是的！我是非常的尊敬先師們的，沒有他們即沒有我們。但是在學術的評價上，是不能在尊敬下頭不說真話的。如果《傷寒六經》的核心思想真正理解了，那麼《八綱辯證》、《臟腑辯證》、《經絡辯證》沒有必要再出來。以至於清代又多了一個《三焦辯證》、又出來了一個《衛氣營血辨證》，後來又有一個人搞了一個《三因辨證》，為什麼七個辯證法，我認為就是因為《六經辯證法》沒有徹底的弄明白。後面跟著又建立了六個辯證體系，這六個辯證體系哪個是完整的？當然過去沒人評論過，今天我們不能不評論。因為在共和國之初有一位，有一位朋友叫歐陽其，跟我討論過統一辯證法，我說現在我不夠資格去統一辯證法。如果將來也許有可能，也許沒這個可能，因為我自以為才智不及眾人，不敢說我能夠做到這一點事情。

    到了70歲以後，我明白了《傷寒論》，我理解了《六經辯證》，我才知道這一點。

    梁冬：我想請問一下，我有好多朋友沒有這個基礎，就是您能不能再進一步解釋什麼叫「辯證」？

    郭生白：這個辯證是中醫看病的一種習慣的提法。最初這兩個字張仲景提出來的。後來又有人寫一個「疒」一個「正」字，這個「症」叫一個病的癥狀。在漢代的《傷寒論》上是證據的「證」。為什麼要辯證？要辨別這個癥狀呢？這一點我以後要清清楚楚地講。現在稍微說一下，因為這個「症」。

    梁冬：這兩個「症」不一樣嗎？

    郭生白：這兩個「證」不一樣，你別管哪個「證」，它的意義就在這。

    梁冬：它兩個通的嗎？

    郭生白：它兩個不通。不通，但是人們習慣這麼用。這個東西不能說誰用對了，誰用錯了。以後，我們把這個「證」看明白了，這個「證」就不存在這個區別了。我說這個辯證就是「思辨」他這個「癥狀」，就是思辨這個人的表現，知道這個病該怎麼治，該用哪一個法。所以是「辯證」。可後來的辨證和六經辯證不是一回事。沒有相同的地方。

梁冬：你剛才講這個辯證，因為我們現在西方的醫學都講，抽血，化驗啊，是從微觀來看，這個辯證就是中國古代的辯證，是看有沒有流汗冷不冷？臉色怎麼樣？就可以辨別肚子裡面的東西對不對？

    郭生白：這個我得要從最基本的觀念說。中醫治病，中醫看病，它站在什麼位置上看？中醫看病是以人本為，站在人的體能本位上看病，西方醫學是站在物質本位上看病。這個我們可以具體說一個例子。比如說流行性感冒，流行性感冒在中醫來看，這個人感冒了，感冒了以後怎麼了？產生了一些癥狀。癥狀是從哪兒來的？這個癥狀說明什麼啊？中醫看這些癥狀是看這個人的體能發生了什麼變化。他是在人本位上看病。他對於這個病理，張仲景說：「太陽之為病。」太陽之為病怎麼講？太陽的含義是什麼？他還有一個少陽，還有一個陽明，三個陽和起來把一個陽分成了三個。同時，把一個陰分成了三個，陰和陽是不能離開的。

    說陽病和陰病是在一個人上說的，陽病是外源性疾病，陰病是內源性疾病，外源性疾病是外界的致病生物，病菌或者是病毒，以至於致病的非生物進入人體，引起來的人體的一個功能——就是排異，異己的東西要把它排出去，這是人體做出來一個本能反映。那麼中醫治病，是看這個本能反映的方向，趨向哪裡，它趨向汗腺要出汗，你看他發燒，外中（音）血管充血，發燒，全身顫抖，肌肉顫抖，血壓升高，完全是為發汗做準備，製造條件，汗腺分泌，排開汗出來病好了。

    從這一個例，你就看到所有的外源性疾病，都是在人體發生的排異本能反映，這個是從排汗，把致病物排出來；有的從大便排，有的從嘔吐排，有的從小便排，有的從出血排，等等，完全是根據人體的本能，對於外來的異物做出來的一個反映，這個反映的趨勢趨向哪裡，這個排異就順勢利導他把它排出來。

    梁冬：所以您剛才講的發燒這些在中醫看來在《傷寒雜病論》看來，它是一個過程，但是西方可能看到發燒就是一個病，所以就認為是病就要把燒要退下來。

    好！稍事休息一下，繼續和郭生白老師一起來右手《傷寒論》，左手儒釋道。

    梁冬：從新發現中國文化太美，大家繼續回來，回來到國學堂。剛才郭老和我們講到從一個流行性感冒來看，《傷寒雜病論》是怎麼來看這個病的，但是您剛才也沒有講完，郭老就是中醫和西醫是怎麼看同樣所謂的流行性感冒。

    郭生白：西方醫學在這一點上，我認為他們是從物質本位來看病。

    梁冬：中醫是從人體本能來看病？

    郭生白：中醫是從人體體能本位來看病的。這一點是有區別的，東方文化和西方文化的區別。我們現在並不是說哪一個優，哪一個劣只是說兩個的區別。

    梁冬：您剛才沒有講西方的是怎麼從病的角度來看，這個跟那個有什麼區別？

    郭生白：他是從這個物質本位來看。比如說，感冒是哪一種感冒，哪一種病毒？哪一個病菌？而且這個病菌跟蹤它有什麼變異，這一點對於致病物質看的非常精細。但是他是對抗的，他只能認識到這個致病物質。這個生物體，以後他才能去發明一種葯去殺死它，或者是去抑制它，所以他要走在這個致病物質的後面。中醫不是，他不在微觀上去認識致病物，是在體能上認識自己的體能對於外來的異物做出來的什麼反映，是以體能為本位把它排出去。

    梁冬：就甭管你是什麼？

    郭生白：他以不變應萬變，他不管你這個病毒有什麼變異，你是哪個種我一概不管，我管不了，我殺死你我也不殺死你，我殺不死你，中醫認為宇宙萬物是共生關係，誰也消滅不了誰，如果有一個被消滅就引起一場混亂，會有許多物種要消滅。所以他在一個和諧理念上共生，共處，共融，對待疾病也這樣，這是中醫和西醫這一點不同。

    梁冬：這樣的話於是就變成一個問題，一直在對抗，一直在想你變種了以後我再發明新的？

    郭生白：我認為現代醫學是一個對抗醫學。中國的傳統醫學是一個和諧醫學。

    梁冬：這是兩種哲學觀的不一樣。

    郭生白：導致了兩個體系方法不同。一個導致了用無限分割的方法看世界，看生命，一個是用無限整合的方法去看世界，去看生命。最後一個是對抗，一個是和諧。一個是無限分割，一個是無限整合，一個是宏觀，一個是微觀。

    梁冬：說回來剛才東西方，醫學和哲學的差別？

    郭生白：因為東西方的哲學是不一樣的。西方人對大自然是征服的態度，改造。征服這中間必然要取代它，中國人不是，中國人從大禹治水就明白了這一點，大自然只能順應，自然的規律只能順應，不可違背，違背必受很大的懲罰。那代價是太大了，所以這個東西方文化是最根本的差異。就導致了兩個一，都是對立的，一個是微觀的，一個是宏觀的。一個是用分割的方法，一個是用整合的方法。一個是用對抗的，一個是用和諧的。就產生了兩條的學術道路。

    但是，這個歸結是不同的。這一點我不想現在說，我想在解讀《傷寒論》的時候，把這件事情說明白。我可以舉一個簡單的小例子就行，比如2003年的SARS，鄧鐵濤老兄治了50多例，都痊癒了沒有後遺症，就這一點說明中醫這個和諧的方法，比對抗的方法要好一些。

    梁冬：你怎麼看最近豬流感這個事情？

    郭生白：我認為豬流感並不可怕，也不過就是一個流行性感冒，來了以後排出去就完了。我從來沒有怕過傳染病，我20幾歲就治傳染病。像麻疹、腦炎，這個我每年不知道治多少例，現在我才明白，我那時候就是用排出去的方法，那時候我不知道。我是怎麼學，怎麼做的？

    梁冬：反正《傷寒論》上怎麼說怎麼用。

    郭生白：我也說不出理來，到今天我都說出理來了。今天我也向大家說白《傷寒論》，就要說中醫治病這個道理，把這個道理還到民間去，我想這是從民間來的，沒有老百姓什麼都沒有。

    但是有一點終於被改造這四五十年是很有效的。一個青年人學兩年西醫，再學二年中醫。到後來我沒有看見哪一個能成為一個醫生。中醫藥大學畢業了不照樣開西藥嗎？自己就變了。這中醫啊，當然我不是說消滅，消滅不了。但是中醫藥大學這是一個製造中醫的一個地方。那出來的都不是中醫這是一個可悲的問題啊！非常的可悲！但是，我們不知道別人怎麼看，我看我們受到大自然的懲罰了。大自然懲罰在哪裡？大家想一想，高血壓、心腦血管病、糖尿病、腫瘤，發病人數是逐年遞增啊！一年比一年數大。

    但是這些病被認為是終身服藥，是最可悲的一個問題。大家想一想，看一看國家的統計數字，我們抗戰八年死了多少人，我們現在這幾個慢性病死了多少人。我看了這些數字，實在是觸目驚心！兩次世界大戰死亡的人數也沒有現在這幾個病死亡的人數多。而且他是每年遞增而來的，他還會每年遞增而上升啊！十年以後什麼樣啊？這個問題怎麼辦？現在不光是中國，在世界上是同樣一個問題。我認為這是一個健康危機。

    梁冬：郭老咱們情緒稍微平復一下，馬上就休息一下繼續回來。

    梁冬：重新發現中國文化太美，繼續有請郭生白老先生和我們一起分享關於這個人體這個生命健康的話題。剛才郭老聊到就是為什麼現在科技這麼發達，反而死於那一些腫瘤病、心臟病啊，糖尿病的人數逐年遞增，是這些病是因為現在科技很發達，地球變化了，所以大家這個病多了，還是說治療方法錯了，所以一直越走越差？

    郭生白：科技發達沒有人否認。但是我們看到的是醫學，醫學也發達了。但是，老百姓在這個發達的下面，忍受的是什麼？三十年以前一個腫瘤花幾千，萬八千塊錢就死；十年以後，是花幾萬塊錢再死；現在是花幾十萬，幾百萬再死。死沒有變，治療的成本提高了幾十倍。這是老百姓忍受的，這是不能否認的。這就是我們所受到的懲罰。

    中醫為什麼在建國之初是38萬人，到現在我們是13億多人，中醫反倒萎縮到20幾萬人。那時候全國的人口是6億人，我們從這個數字看到了，我們現代的病人找一個中醫的幾率少了多少倍！但是，我們同時要看到我們的政府對中醫有了一個非常好的政策，我相信這個局面一定會改變。不會很久，中國人現在看一個數字，說亞健康的佔總人口的73%。這是多少啊，這是9億多的一個數字。那高血壓有說1億6，有說2億的，糖尿病有說七千萬，有四千五百萬。腫瘤有說700萬，每年死亡700萬，600萬。不管是多少。這是一問題，這是向醫學界提出來一個挑戰。誰能來解決這個問題，我敢說一定是中醫！這是一個當仁不讓、捨我其誰的問題。大家拭目以待。

    梁冬：您有證據顯示你這個判斷是對的嗎？

    郭生白：我今天說白《傷寒論》，要把我說的話，同時告訴大家。現在我發現一個高血壓、冠心病幾千塊錢就能治癒，不是終身服藥。

    梁冬：你是有這樣的病例對不對？

    郭生白：我有很多這種病例，如果現在給我一個平台，我可以把這個百分數讓大家看到。一個糖尿病也不過一萬到一萬幾千塊錢就能治癒，所有的藥包括胰島素都停掉恢復健康，一個腫瘤用不著做手術可以排出去，就是中醫這個排異的方法。今天我現在是說白《傷寒論》，我講完了說白《傷寒論》，我還有一部我自己作的《本能系統論》，我說完了以後，大家對於這一切就完全明白。

    梁冬：你剛才說腫瘤可以排除體外？

    郭生白：一定能排除體外。

    梁冬：怎麼叫排除體外這什麼概念？

    郭生白：比如說這個人息肉，囊腫、脂肪瘤，肌瘤、腺體瘤，我不管哪一種是什麼質量的，也不論這個腫瘤生長在什麼地方，就用中藥，用自主排異的方法，這個人體就有這個本能，與生俱來的本能就是把身體裡面的異物排出去。

    我們把這個本能幫助這位患者，激發腫瘤患者這個排異的本能，就是幫助他一下，仍然是順勢利導，讓他把腫瘤溶解掉排出去。

    梁冬：通過什麼管道呢？

    郭生白：我現在對於這個問題只是一個臆說，現在沒有一個平台，再去實踐再去驗證它，但是我看見這個腫瘤從有到沒有了。我不能等著我證明了以後再治。我相信這一點如果我做不到，我的學生一定會做到。我的這個臆說我認為每一個人產生腫瘤的疾致是什麼？一個是循環障礙，一個是內分泌障礙，一個是代謝障礙，我現在看到三個系統的障礙發生腫瘤的一個最根本的原因。把腫瘤排出去也是一個把循環障礙疏通了。把分泌障礙通了，把代謝障礙通了，整個的一個人，一個排異系統通暢，這個人就會在內分泌當中分泌出一些生化酶，什麼致的腫瘤就有什麼致的生化酶去把它溶解掉。比如說，溶質酶，溶機酶之類，這裡不多說。

    梁冬：咱們多講講這個，因為聽眾朋友們比如肥胖的人很多，怎麼能夠，肥胖的本質是什麼？

    郭生白：實際我講的這個是一個系統，應該講是一個循環系統，一個分泌系統，一個代謝系統，這三個系統能把腫瘤排出去。但是別忘記了，這三個系統能把一個人的血脂、血糖都能平衡了。

    梁冬：您說的不是您的葯，是人身體本身有這個能力。

    郭生白：人本身就有這個能力叫本能。但是這個本能系統由於一些組織功能障礙了，就用中醫去看，障礙在哪裡？幫助一下把它通開，腫瘤排出來了。

    肥胖減輕了，體力提升了，或者是瘦人體重增加了，體力也提升了。如果有脂肪瘤的、脂肪肝的，脂肪肝沒有了，因為整個一個脂肪代謝程序完全正常了，所以他在全身所有關於脂肪的障礙都掃除了。這是中醫。

   這個東西啊，不是和《傷寒論》無關，這是從《傷寒論》里解讀出來的，對《傷寒論》的解讀出來的一個本能論，本能論又把這些問題解決了。《傷寒論》沒有治腫瘤的，治糖尿病的方法也沒有，治冠心病的方法也沒有，但是《傷寒論》有一個系統，一個本能系統，本能系統出來了以後，就是把《傷寒論》給發展了。

    梁冬：我想請問一下，為什麼《傷寒論》裡面在講到現代人的很多很害怕的各種慢性病，惡性病在《傷寒論》裡面沒有解釋，也沒有方法呢。是因為那個時候漢朝的人就不得這種病呢？還是這部分給丟了？

    郭生白：這不是光醫學的問題，你看在古代，中國的冶金術。吳王劍多風靡。

    梁冬：就是吳王的那個劍？

    郭生白：對。有很多的東西，都是沒有留下理論。這是中國古典文化的一個特點。

    梁冬：你覺得這個原因是什麼？

    郭生白：這個原因是什麼？我想說也只能是臆測，這個證據拿不出來。

    梁冬：那您就臆測一下？

    郭生白：臆測一下就說《傷寒論》，他儒家說君子敏於行，而訥於言。他讓你多做，把好事做就行了，說不說沒有什麼關係。你看，哪個都是這樣，而且他還有一個不好的地方，他說述而不作，「作」是創作，「述」是說別人的東西。所以一個時代並不都是好東西，他為什麼不鼓勵多做，少說啊。他說，「述而不作」這是一種美德。我不承認這個是美德。但是他是「敏於行而訥於言」有這麼一個結果。你看我們對《傷寒論》，《傷寒論》沒有道理嘛？不是。他既然是有一個法，法是從哪兒來的？法是從理來的。理是從哪來的？是從道來的，那道是什麼？仔細一想，這叫溯源，看源頭是什麼？源頭是道，道是什麼？我們必須要回到我們中國人儒家、道家、釋家，一個共同的東西是和諧。和諧從哪兒來？從「天人和一」來。

    梁冬：說到這個地方我覺得慢慢接觸到一些更意識形態和更高深的東西了，稍事休息一下，馬上回來和大家闡述法從理來，理從道來，道從哪裡來？

    梁冬：重新發現中國文化太美，剛才郭老講到《傷寒雜病論》講到很多的方法，講到很多理，但是這些法和理從哪裡來？是從道里，道又從哪裡來？

    郭生白：我說這個方法，這個方，方劑，從法來。方法是從理來，理是從道來，那麼道是什麼？先說道是什麼？從天人合一來。天人合一這是東方人的一個無限整合，宇宙萬物一體，那麼人的，人就在其中，可是人的，人中也有一個道。這個道是什麼？是規律。一個什麼規律呢？這個規律就是生與死，生是什麼？陰陽和德，陰陽兩個物質，兩個屬性，和起來就是生命。陰物質是有形，有色，有體的，有質。陽物質無形，無色，無體。只是一種動能。動，這個動能也可以說能動。

    梁冬：能動。

    郭生白：所以能動你看不見，他必須是覆在物體上，這個物體一動，你才看見生命，如果這個物體沒有能動，你看到它是一個物質。

    梁冬：我可以不可以這樣舉一個例子，我理解一部汽車它有軸承，有機械，有油，有這些東西停在那兒這些東西都稱之為陰，你一點火把它打著了開始驅動了，它能走了，它因為有了能量，它能走了，它有是陽，但是這個陽是覆著著這個車走你才看得見，要不然沒有看不見，是這個意思嗎？

    郭生白：對是這樣，但是汽車啊，機械和生命不一樣，這個生命有生命的特性，它能一樣，一旦兩個屬性和起來以後，這個生命開始，這個動能與製造他需要的物質。

    梁冬：這個很重要。

    郭生白：這個物質又產生了能動，能動又產生物質。物質又產生能動這叫什麼？中國人叫「陰陽互根」。陰陽互根，互這根本。陽的根在陰，陰的根在陽，這是生命。

    梁冬：所以人和車是不一樣的。

    郭生白：車是要人加上油，發動起來，它就走，油完了它就不走了。人不是，人一旦合成，幾十年，一百年，一百多年，如果不去傷害他，他也許會200年，沒有一個人不是因為有病死的。這一點是不錯的，這是人和機械的不一樣。

    這個大自然、這個生和死，是陰陽合德，陰陽離絕就死，你看這個物質，這個不動了就死了。沒有動能了。死的他也不知道需要什麼物質了，什麼也不知道，他完了。所以這個宇宙萬物是一個和諧的。這個萬物的生存依靠什麼呢？這就必須有條件的。他是互相依賴才能生存的，看看大自然的萬物。羊吃草，牛吃草，狼吃羊，更猛獸吃狼，草沒有了，羊死了，羊死了狼也死了。他這個萬物是一個共生關係。我說這是一個相互依賴而生存，這是一個運動，是動態的，是活動的，天天在動。

    梁冬：這個東西叫道？

    郭生白：對，這就是道。之間光是依賴不行，沒有制約不行，沒有制約這個羊越來越多，把草根都吃掉了，草沒有了，羊死了，羊也沒有了，所以如果說生存必須有一個制約，你看看萬物都是相互制約的，相互制約到什麼程度——均勢，一個動態的勢力，差不多，平均，一旦不平均他就要變化，老是一個動態平衡，這是一個運動，這是第二。

    第三個運動是相互變化而常新，你看每年的花和每年的草都不一樣，每年的人也不一樣，相互變化而常新是宇宙萬物的一個運動。還有一個，這個還不夠，終始四序而永恆，一個物體要永恆存在，必須有終始四序，就是父生子，子生孫，孫又生孫，永恆存在。

    當然剛才說過那個陰陽離合而生殺。這個宇宙萬物有這麼五個運動。這五個運動就是五行，這就是五行，沒人說是金木水火土。那金木水火土是後來人說的。他願意怎麼解釋隨便。不是有人說紅豆、黑豆、白豆，心肝脾肺你隨便說。但是我希望你凡是要想說一個理論，這個理論一定是對人類有好處，一定能夠驗證是真的，你說紅豆補心，你用紅豆補補心大家看看，真能補心那好，你這個理論是真實的。

    梁冬：「補心」就是心臟的「心」？

    郭生白：心臟的「心」。心肝脾肺腎，心是紅的，肺是白的，脾是黃的，腎是黑的。五臟、五色、五果、五味、五書什麼都是五。用五種物種去解釋世界，解釋不好，我這個陰陽五行是用五個運動去解釋的世界。解釋的人體，那麼對於這些個病的什麼糖尿病啊，高血壓、冠心病，腫瘤可以用五行這五個運動去思維得到了方法。

    梁冬：但是你又不是很機械地把它看待。五行就是五個運動而。

    郭生白：機械的東西不是生命，剛才你說那個車，汽車多麼好的它也不是生命，它是機械。人多麼大的人，多麼小的人，從總統到乞丐都是一樣的，是生命。這個東西我說是天人合一的和諧，陰陽五行的均勢。因為它是動，它是行，我們要用「勢」。是物質，我們可以用均，有重量的東西我們可以用「衡」，因為他是運動，我們最好是說均勢，這是陰陽五行。天人合一的理念就是天人合一和諧的理念，陰陽五行的均勢思維，認識生命規律，順應生命法則，保護生命，完善生命，這是中醫。

    如果不是在這個思維里，不是在這個行為里，就不是中醫。我這是對中醫的一個界定，現在誰都說誰是中醫，有的一個中醫，給一個女人吃換胎葯，試問這位算不算中醫？

    梁冬：換胎葯？

    郭生白：我把這個胎給你換成男的。

    梁冬：就是本來懷的女孩，吃了這個葯就換成男孩。

    郭生白：本來懷的什麼不知道，我給你吃藥讓你生男孩。太好了。他算中醫嗎？

    梁冬：他用的中藥嗎？

    郭生白：他用中藥你用什麼葯沒有關係，他說我也用中藥，我說他不是中醫。

    梁冬：為什麼？

郭生白：他違背了生命規律，你怎麼算中醫啊？這合乎宇宙萬物的和諧理念嗎？她懷著什麼孩子生什麼孩子你幹嗎給她換了？你要改造自然啊，中醫沒有想改造自然的，都是順應的。再說，能吃換胎葯能換嗎？你這不是騙人嗎？所以，我們現在這個社會上，好多人都把這些污七八糟的東西放在中醫這個筐裡頭，幹嘛呀？中醫是這樣嗎？我反對這個做法，一些騙子也算中醫，但是中醫要有一個界定，什麼是中醫？剛才我說這個一定是天人合一的和諧理念，陰陽五行的均勢思維，去認識生命規律，順應生命法則，去保護生命，完善生命。我對中醫這個界定，是這樣的是中醫，不是這樣你先別是中醫，你學好了你再是不晚。

    梁冬：好了，非常感謝郭老在今天晚上和我們一起在分享了一些關於《傷寒雜病論》還有中醫之道的基礎知識，其實呢可能有一些朋友聽起來覺得還有一點點不懂，我的觀念是這樣，因為我跟郭老已經接觸過好多次，我的經驗是這樣的，聽不懂沒有關係，慢慢聽，慢慢聽，有那麼一兩個月，你就慢慢理解了。你就會發現你就像少林小子一樣，剛開始是綁著沙袋跑，跑著跑著有一天你突然覺得你跑起來箭步如飛，把沙袋去掉，你就能飛檐走壁了，所以花一點點耐心去理解郭老講的什麼叫生命，為什麼汽車不是生命？因為它不能夠陰陽互根，他這個動能它不能轉換為物質，但是我們人體動能是可以轉換為物質的。這就是生命和汽車的最大區別，好了，感謝郭老今天晚上和我們一起分享，我們期待下周同一時間，我們期待下一周聆聽郭老的智慧。謝謝郭老！


來源：【國學堂】官方博客

發現生命太美——梁冬對話郭生白（第二講）

　　在上一周的國學堂，我們聽到了來自83歲的郭生白老師對於生命本能的理解。這一周，我們將繼續請到郭老，從中醫看到生命自然的美麗，從哲學解開人體本能的奧秘。

　　重新發現生命太美。

　　梁冬：是的，重新發現中國文化太美。大家好，歡迎收聽今天國學堂，我是梁冬。從在本周之內，繼續邀請83歲的民間老中醫郭生白先生，他也是第四代行醫，臨床61年了，和我們一起來分享中國文化，以及關於中國人對疾病健康等等的看法。

　　在上一周的時候，郭老和我們分享到關於什麼叫道，我覺得印象特別深刻。我能說一個車它也是有陰陽的它也有鋼鐵，有軸承，也有機械，那些成型的部分叫陰，它有動能它跑起來了，叫陽，但是為什麼一個汽車不是生民呢？是因為它這個陰陽還不能轉換。雖然汽油是一個陰，點著了以後變成了火，變成動能，可以推動這是由陰可以轉陽，但是它這個陽不能轉回來陰，所以呢，汽車仍然不是一個生命，但是人是為什麼人我們身上的能力又可以轉化為物質，物質又可以轉化為能力，所以郭老在上一周的時候就有人和汽車的區別來講明這個人的生命和道之間的關係，我們覺得非常非常地有趣，當然在上一周不僅僅有這些內容，其實還有更多有趣的內容我們也把多它整理文字，分別在百度的貼吧梁冬吧，郭生白吧，以及你可以百度一下郭生白博客，在郭老的博客上面也有。

    那今天我們繼續邀請郭老和我們站在一個純粹純正的中醫角度來看，什麼是疾病？什麼是生命？郭老有請。

    郭生白：我在說白《傷寒論》以前，我想提出幾個詞語，解釋一下大家把這個詞語對於過去怎麼理解和現在怎麼理解，咱們統一一下概念。

    第一個我談疾病。疾病我們說的太多了，疾病本質的內涵是什麼？就說是疾病是什麼？我們從這一方面考慮，疾病是外界物質，生物體以及非生物體侵入到我們的肌體引起來我們身體、生命本能系統的排異反映。我再重複一下，疾病第一個是身體外界的致病物質侵入到肌體之內，引起我們身體本能系統地排異反映。那麼排異反映是什麼呢？就是我們身體與生命俱來的，一同本來就有的一種能力。

    比如說我們的大便、小便、飲食、出汗、打噴嚏、咳嗽、嘔吐等等這是屬於我們身體的一個本能系統的一部分。這是一部分疾病。另一部分疾病是我們身體內部各個臟器組織由於種種原因發生了功能性的活力下降或者是調節失常，這一些反映，也是疾病。

    梁冬：您能舉一個例子嗎？

    郭生白：這個可以。比如說，感冒、麻疹、肺炎，這種外界生物病源體侵入到我們體內引起來的發燒，發冷，咳嗽、出汗，或者是不大便，嘔吐，這是外源性疾病，這是外界致病物質侵入肌體引起來的排異反映。

    梁冬：就是外面來的不見得都能致病，不見得都能導致疾病的？從身體以外進來的東西？

    郭生白：從身體以外進來的一些致病的物質。我說的是致病物，不包括飲食，不包括呼吸是能引起疾病的那些物質。疾病，是一種現象。它的本質內涵是什麼？就是因為出現這些現象這是對醫生的發出的信息。醫生要從這些現象來頭看出來是外原性疾病，或者是內原性疾病。

    梁冬：所以你說發燒這些都不是病，或者是發燒不是病的本質，發燒只是病的現象。

    郭生白：對我說是一種排異反映。

    梁冬：它只是一種現象，那本質是什麼呢？

    郭生白：它的本質啊，我們今天說感冒以及其他的傳染病引起來的發燒。這發燒，有兩種，一種是有熱無汗同時發冷。

    梁冬：有熱，同時怕冷。

    郭生白：有的是有熱的，就是發熱不怕冷。

    梁冬：對。

    郭生白：反倒怕熱，這是兩個大系統。有熱無汗與有熱有汗，這麼兩個系統我們把這個叫熱型，熱的類型。因為這個熱的類型它雖然是一個現象，它也有本質的東西。比如說，發熱無汗這一個，全身顫抖它這個無汗是在顫抖中產生的，這個顫抖是在製造體溫，提高體溫，因為它的體溫不足支持他發汗，他要繼續提高體溫。所以這個發燒和無汗是一種排異的能力，我們對這個排異的能力看出來它的方向是什麼，他要出汗就是他要從汗腺把病毒排出來。那麼，醫生認識到這一點給他一點幫助他出汗的葯。汗出來了，致病物質排出來了，病好了。

    梁冬：所以你看有一些病就他要發燒你就不能讓它不發燒，一退燒反而又麻煩。

    郭生白：不是麻煩，假如一個流行性感冒發燒到40度，41度，你不管你是用冰袋，你是用酒精，用物理性降溫你或者是用激素強迫他降溫，第二一步必是肺炎。

    梁冬：為什麼？

    郭生白：因為你把他的排異反映破壞了，他沒有能力再往外排了。那麼這個病毒就留在肺里，為什麼？你那個酒精是擦在他身體的皮膚，你那個冰袋也是接觸他身體的皮膚，他肺你接觸不了，所以這個熱出不來，就留在肺里，必是肺炎。

    梁冬：那如果熱到40多度會不會燒昏掉了？

    郭生白：這個問題我們不是說他會，我們也不說他不會。我們能夠做到的是幫他出一下汗就好了。我們是讓他好病，我們不是說，我們不去讓他好病來研究他的體溫，不是，我們看他這種體溫，我們感到這個人排異反映很強烈，一出汗就好。我們沒有時間去研究這個體溫要延長多少時間能有危險，多少時間不會有危險。這個毫無意義。

    梁冬：請允許我來跟大家一起來複習一下，剛才郭老講到很多的病呢，其實只是因為我們身體感染了病毒，那我們的身體呢本身是很聰明的，它要把溫度提高，要把血管，那個毛細血管擴張，要出汗，然後要發熱，發熱實際上就是出汗的前奏，如果把這個，汗出來這個病毒就會跟著這個汗出來，其實身體反而健康了。但是有一些醫生會認發熱本身是一個疾病，而不是這個一種自然的反映於是就去降溫，這個溫度一降，你用冰袋一敷在身體表面上，他這個病毒出不來，反而轉移到肺裡面，於是形成肺炎，所以就說明很多小孩子啊，他發燒的時候父母給他馬上去打退燒針，在醫院裡面是越弄問題越大。本來是一個簡單的感冒發燒，後來轉化成了肺炎就是這樣一個很奇怪的，就完全因為不同的立場，不同的哲學而帶來的問題，好了，我們稍事休息一下繼續請郭老和我們一起來分享。

    梁冬：重新發現中國文化太美，我覺得中國文化裡面這種因勢利導的哲學啊，其實應用到這個剛才郭老講到很多疾病的話題上很有意思。是吧？本來他這個身體發熱就是要出汗，他就有這樣一個方向，中國的哲學呢是讓它去，所以你幫助他發汗，但是如果你非要跟他對抗，你非要拿著東西壓著它的話，它反而轉成肺炎，所以郭老常常說，他看了很多的小孩子的這些肺炎，全部都是因為強行降溫導致的。倒行逆施嘛。

    郭生白：對，不但是流行性感冒，在50年代，以及進入60年代，在鄉村的流行麻疹，死了太多的孩子。都是因為退燒。

    梁冬：那個時候您就是醫生嗎？

    郭生白：那個時候我就是醫生，在我治療下的沒有一個死亡的。因為什麼？因為我每到一個病孩子家裡，我先說的第一句話，我說「豆疹無死症，只要是死，就是我的過錯，你們放心」。豆疹就是麻疹。

    這個麻疹和感冒不一樣，感冒是用發汗的方法，麻疹不是，麻疹是從透表。

    梁冬：什麼叫透表？

    郭生白：這個透表不是發汗，而且是忌諱發汗，為什麼這個麻疹忌諱發汗呢？

    梁冬：就是不能發汗。

    郭生白：不能發汗，發汗會導致病情惡化。為什麼？我們現在在本能系統論這個理論當中得到了解釋。以前只是知道，麻疹不許發汗。怎麼辦？瘟病學講叫透表。這個叫戒表，那個叫透表，這個小有區別，但是失之毫釐，差之千里。這個透表是不要用發汗的方法，不許用涼葯，太過寒的葯不行，中醫有經驗，過寒的葯麻疹排不出來，這個排異排不出來，叫「冰伏」，病毒因為你用寒涼把它潛伏起來，他不出去了，必死。所以叫透表，用什麼方法？用向外排不是汗，是用活血的方法。

    梁冬：什麼意思？

    郭生白：讓血出，一個毛細血管破裂，出血，出一個疹子，是用這個排毒，是用這個排異。

    梁冬：就是搞一個讓他出血。

    郭生白：他自己出，你只要是用活血的葯，用辛涼透表的葯，他就出一個疹子，疹子結一個尖排出毒，疹子就好了，麻疹就好了。一個也不能死。沒有死的人，就是排異。現在我們知道麻疹是用毛細血管往外排異。

    梁冬：麻疹本身就是一個疹子了，那他再出一個疹子，是出的別的疹子。

    郭生白：我就是說他這個疹子，這個疹子要出來了，這個人不死。這個疹子要是出不來是必死。這個孩子死了以後這個疹子還得要出來。死了也得出來，這個生命啊，就是這麼，這個生命本能就是這個樣子。

    梁冬：對不起我還真不知道麻疹是一個什麼樣的病，如果從現代醫學的角度來講？

    郭生白：現在也叫麻疹也是一種病毒。

    梁冬：但是它是不出疹子的？

    郭生白：他不出疹子他就死。出來就好了。

    梁冬：也還是剛才那個理論，排異就是說對於某些感冒來說，得讓他出汗，所以我們的中醫因勢利導讓汗出來，對於像麻疹這樣的病呢他呢又是不能出汗。

    郭生白：他也發熱。

    梁冬：他也發熱但是不能出汗。

    郭生白：他是一陣一陣發熱。他的口腔是乾燥的。他要是出汗，導致血液濃重增高，不利排毒。

    梁冬：所以他不能。

    郭生白：他不能出汗。

    梁冬：他得出血。

    郭生白：他要一出汗這個血液濃重升高了，他對於這個血液流通就發生不利。也就不利益排毒。

    梁冬：所以他叫出疹。

    郭生白：他要發疹。要透表發疹用活血的葯，用透表的葯

    梁冬：哪一類葯呢？

    郭生白：你比如說這個透表的葯，金銀花，連翹，牛蒡子這一類的葯。活血的葯牡丹皮，紫草，紅花，赤芍，用這一類活血的葯。

    梁冬：好說回來，郭老您在名詞解釋什麼叫疾病，你說很多病。

    郭生白：這是一類地屬於外原性疾病。外原疾病不僅僅是病毒和病菌，比如說饅頭說多了，米飯吃多了，吃太多了，存在胃裡下不去發燒，這孩子發燒。

    梁冬：就是吃撐了。

    郭生白：這個發燒無汗，就是發熱無熱。你看他有腹脹滿，心下痞，痞是什麼？心下裡頭有氣體，一敲你是氣體的聲音，這個怎麼辦？還是排異，不是說必須得是致病生物，非生物也能導致疾病。

    梁冬：饅頭吃多了以後？

    郭生白：饅頭吃多了以後消化不了，產生腹脹發燒。用通便的方法。

    梁冬：拉出來就好了。

    郭生白：往往這個孩子一進醫院是退燒，退燒退不了。三天五天退不了，什麼時候一拉屎什麼時候就好，拉不出來屎就好不了，叫排異。

    梁冬：就是很多人把發燒當做疾病。

    郭生白：對。

    梁冬：在您看來發燒根本就不是病。病的一種現象。

    郭生白：對一種現象。

    梁冬：什麼是病呢？這個病是外原性，就是從外邊身體以外來的，不管是細菌也好，饅頭也好，堵在那兒了，卡在那兒了，或者怎麼樣，形成的一種不舒服，那什麼是病呢？病的本質是什麼？如果發燒不是病，發燒是現象的話。

    郭生白：在外原性疾病這個疾病是排異反映，是排異本能系統的排異過程。一種現象。再一個是內源性疾病，這個內源性疾病就是身體內部各個器官、組織發生的功能性障礙或者是功能性紊亂，這叫內源性疾病，那麼這個疾病他發生的是什麼？比如說高脂肪，脂肪代謝發生障礙了。

    梁冬：糖尿病。

    郭生白：糖尿病，葡萄糖代謝發生障礙了。

    梁冬：腫瘤。

    郭生白：腫瘤是另一個。腫瘤也算內原性疾病也可以說，腫瘤。所以它的反映是什麼？我們一看就知道。這是內原性疾病。第一個這些病沒有排異反映。這些病都是功能性障礙，這個任何人都可以知道。體重、身高相差太多，大胖子或者是太瘦，過於，過於消瘦，身體疲勞，甚至身疲體倦，這種疾病我們一看就是內原性疾病。是內部發生功能性的障礙。這個疾病是什麼呢？是功能性障礙出現一些反映。

    梁冬：就是內部各個關節，各個環節之間協調不好？

    郭生白：是的。

    梁冬：不工作了，或者消極怠工。

    郭生白：慢了。

    梁冬：無效率。

    郭生白：對，這是內原性疾病。內原性疾病是內部肌體功能之間發生的障礙。疾病是什麼？疾病是這兩類東西。

梁冬：一言以蔽之。今天我覺得起碼我現在明白一個道理，就是這個世界上所有的病分成兩種，一種是從外邊的原因導致的，一種是自己身體內部各個器官協調不好導致的。如果這麼一分的話，就像有人說這個世界上廁所有多少間，分成兩間，男廁所和女廁所一樣，如果這個東西叫陰陽，中國人用陰陽的方法，把事物通過這樣一種標準來進行的區隔，這樣一分格物致知。把東西格式化，格開以後你就能夠知道這個東西怎麼解決，這個東西怎麼解決。

    郭生白：對。太好了。

    梁冬：稍微休息一下，馬上回來跟郭老學習最簡單的看待身體和疾病的方法。

    郭生白：這麼說明白了嗎？

    梁冬：我明白了。

    郭生白：一會兒說太陽陽明本解釋就知道了。陽明就是用大便往外排。用吐排。

    梁冬：明白。

    郭生白：太陽（病）就是發汗，還有小便，反正是往外排都是陽性。太簡單了。

    梁冬：好，重新發現中國文化太美，剛才和郭老師請教的問題的時候聊到一個話題就講到底這個天底下的病怎麼分？有的時候分的太多，這個病，那個病，一列出幾千，幾百種，往往讓人覺得很複雜，實際上事情這個世界往往可以一分為二，用中國的傳統智慧，從《傷寒雜病論》的角度來看，這個世界上分得病就兩種，一種是外原性疾病，一種是內原來性疾病。外原性疾病就是外來的甭管吃一個饅頭吃多了，病菌、非病菌啊，諸如此類反正讓身體不舒服，這叫外原性疾病。通常外原性疾病身體本身是有靈魂和智慧的，來了讓自己不舒服的東西就把它排出去。不管用什麼方法排，出汗也好，流鼻血也好，吐，拉屎，拉尿等等等等出血等等，總而言之把它排出去，在這個過程當中你會覺得他有發燒啊，他會怎麼樣，很多人以為一看見發燒，一看見發熱就認為不行了，就趕緊去降溫，反而損害了我們的身體，自己去解決這個問題的過程中，其實好的中醫最重要的事情是面對外原性疾病是因勢利導，順手把它排出去，本來呢要排排不出去的時候幫一下就出去了，所以對於那種外原性疾病，流行性感冒什麼一發燒，一降溫反而是一個問題，你就讓他把汗發出來。當然有些是不能發汗的，有些是要出疹的，比如麻疹，它是不能發汗。那麼用什麼辦法把它排出來，要讓他出一個疹子這個疹子出出來，他也就好了。但是如果不出疹子還是發燒的話，那有問題，再比如說吃多了以後，脹在肚子裡面然後有些小朋友開始發燒，父母就以為要退燒。越退，退來退去退不下去，其實很簡單，把吃到肚子裡面多的饅頭拉出來，他自然燒就降下來了。

    所以這個外原性疾病就是很簡單了，那剛才郭老又講過了，什麼是內原性疾病呢？就是肚子裡面的各個功能分泌功能，調節功能，吸收功能等等它自己運轉不好了，到底是什麼原因運轉不好，其實可能都不那麼重要，重要是你讓他重新運轉回來好了就行了，有的時候。那麼糖尿病也好，肥胖也好，亞健康也好，全部都是該分泌的沒分泌，該吸收的沒吸收，該配合的沒配合導致的問題，郭老您覺得我這樣的理解是對的嗎？

    郭生白：可以。

    梁冬：肯定是還有很多不足，就是你多批評，我們用比較外行的話就是理解一下。

   郭生白：這就可以。

    梁冬：您繼續說。

    郭生白：我再解釋一個常用的詞語，整體觀念。這個整體觀念是中醫的一個專用的詞語。中醫在臨床往往說整體觀念他這個整體觀念第一個意義他就說他不是用分割的觀念來看。來看疾病，來看人體。這個並不是整體觀念的那個真正的含義。

    梁冬：好，是嗎？

    郭生白：整體觀念第一個他不是對一個疾病刻意的用整體觀念來看，那麼什麼是整體觀念呢？

    梁冬：對啊。

    郭生白：整體觀念從來就沒有一個界定，什麼是整體觀念。到什麼程度算整體？所以，這個整體觀念非常需要解釋清楚。要不然的話都說整體觀念，十個人說的十個整體觀念，絕不是一個意義。

    梁冬：對，大家用了同一個名詞，指向不同的東西。

    郭生白：我在解讀《傷寒論》之後，發現的本能系統，發現了本能系統以後，我知道自中醫是怎麼看病的？是怎麼治病的。怎麼把病治好的？看明白了。看明白了這一點，我同事明白了什麼是整體觀念。整體觀念並不是刻意地要用一個什麼什麼觀念我去做什麼什麼事情。不是。這個整體觀念是中醫你想離也離不開，你想拋棄也拋不掉，你一動一想一坐，必然是在整體之中。他形成一種自然的觀念，我具體說一下這個。怎麼他就是離不開，扔不掉的東西？比如說，我們看病在什麼位置上看？我們站在人的體能上看病。那麼這個體能是不是這個人的整體？這個你怎麼你也分離不出來。體能就是人的整體。缺哪一點也沒有一個完整的體能。

    梁冬：什麼叫體能？您指的體能是指什麼？

    郭生白：我說的體能首先是我們與生俱來的本能。比如說我們從用原性疾病看，看感冒，看腦炎，看非典，看流感，不管你看哪一個病你看到的是什麼？一個現象。就是叫疾病的那個東西，那個現象。這個現象是什麼？是排異本能的反映過程。這是不是整體。一個排異本能你好象是說這不是一個整體。其實不然。我問你這個血管要擴張，血壓要提高，心臟波動要加強，他要發燒，發燒是多少組織動員了多少物質才能發生的一種現象。他還要汗腺的分泌，等等，這些器官，這些組織一個和諧的誰也不快，誰也不慢，誰也不早，誰也不晚，誰也不高，誰也不低，出現一個非常和諧的活動，誰組織的，這裡有一個共生性，這是不是整體，離開身體的哪一部分也完不成這個程序。

    梁冬：就是一個所謂把汗排出來，他實際上是在身體內部已經很多，多兵種作戰。

    郭生白：多器官，多組織在統一的調配，非常複雜，非常秩序一個共同的活動。這是一個非常完美的一個整體。看病是整體觀念。

    梁冬：重點是這一些完美的配合，一二三四五六七八各個多兵種他不是由某一個人，或者某一個器官統一指揮的，這點我覺得很神奇。

    郭生白：這個人的生命整個的宇宙所有的生命沒有一個不是神奇的。你去看去。哪一個不是神奇。

　　梁冬：所以《聖經》裡面講萬事萬物互為效力，這個東西講得很對。

    郭生白：中醫講的相互依賴而生存，相互制約而均勢，相互變化而常新，終始嗣繼而永恆，陰陽離合而生殺，這都是一個整體，你看說了五個，是五個性質是一個整體。排異這是一個本能的系統，實際上有多個系統在同時工作。這不是一個整體嗎？看病，認識病是一個整體，我們在思考用一個什麼因勢利導的方法的時候，還是一個整體。我們面對的是一個排異系統，我們面對的一個整體。我們用一個什麼思維？我提出來是系統思維，哪一個制約著哪一個，哪一個依賴著哪個，哪一個是因，哪一個是果。

    梁冬：互為因果。

    郭生白：互為因果，也就是說這個因是那一個的果，那個果是另一個的因。而且是動態的，這又是一個整體。

    梁冬：所以生命真的是很神奇，很美妙。

    郭生白：所以中醫，真正的中醫那用這個界定說，就是以天人合一的和諧理念，陰陽五行的均勢思維認識生命就是認識的整體。以整體的思維認識一個整體，在治療上也是一個整體，結果上還是一個整體的參與。不留下任何疾病。這就是一個整體觀念。

    梁冬：是的，這讓我想起了以前看到一本書，這本書其實探討了為什麼人類在某一個階段開始把問題分得那麼細，這可能跟牛頓的物理學有關，那到底是怎麼一回事，稍微休息一下和大家詳細解釋。

    梁冬：重新發現中國文化太美，大家好歡迎繼續收聽國學堂。之前我碰到一個朋友，郭老我想向您請教一下他這個朋友是這樣講，他說這個牛頓物理學，其實不僅僅一個物理學，其實因為牛頓物理學發展導致了這個世界過去幾百年來產生了一種觀念，就是說每一件事情分開，拆開來解決，然後和到一起還能夠和在一塊，就像一個機械這個地方壞了，你把他抽出來，把他換上，裝上去就可以了，但是這是，因為牛頓物理學他是一個機械物理學，去到更動態，更多元化的這種，離子的這種關係的時候，他就沒有辦法計算了。於是就不行了，而且他忽略了每一個局部之間都是獨立有生命的這樣一個關係，所以呢，他想講的就是說其實在牛頓物理學之前，人類對整個世界的看法都是很完整，是過去的幾百年來，大家可能習慣於認為世界可以拆開來看。但是呢，中醫呢在牛頓發明這個，牛頓物理學之前，中醫已經是完整的體系，他認為所有問題的解決沒有說只解決局部就能解決的。要解決就全部解決是這樣嗎？

    郭生白：我想不是我們想這麼做，我們想要一個什麼，不是。中醫從來就不是說自己想怎麼著，不是。他每一個想法，每一個行為，他一定是按照自然法則去順應自然法則做的。所以，他的成功是完美的，他成功是百分之百的。

    我認為這個物理學也好，化學也好，看起來和生命有關，但是只能是有關而已。他跟生命絕不是一回事。生命要比一個物理學要複雜得太多。

    梁冬：起碼是比我們現在理解傳統的物理學複雜太多。

    郭生白：我說這個整體觀，這是大自然給予我們的。我們去認識大自然，同時認識了整體觀。我們在無數次多少代人認識一個整體，多少千年形成的一種觀念，就是我們今天說的整體觀。我證明是大自然給我們的。比如說，我用自主性調節治療內原性疾病。有這麼一個病，也是常見的，糖尿病、高血糖，高血脂，高血壓，冠心病。

    梁冬：聽起來好象是不一樣的病。

    郭生白：脂肪肝，腎囊腫，前列腺肥大，還有間歇性勃興（音），還有風濕。

    梁冬：痛風算不算？

    郭生白：就是風濕病。

    梁冬：痛風算不算？

    郭生白：算。這麼多病，包括白內障，玻璃體渾濁，潰瘍。

    梁冬：這些病都是一種病嗎？

    郭生白：這些病在一個人身上，在一個人身上病發，我的用治糖尿病的方法一張方子，吃，逐漸這些病一個一個沒有了。到七個月，通通的沒有了，檢查各項指標都是正常的，囊腫沒有了，風濕病沒有了。我簡單地說，一個整體的健康出現了為什麼一個要出現了這麼多的疾病的痊癒，出現了一個完美的整體健康，這是大自然給我們一個整體。

    梁冬：所以說有一句話叫做禍不單行，其實為什麼禍不單行，因為說當這個事情出現問題的時候，比如說有人做事情不按客觀規律辦事了，他不在這個地方碰壁，還在別的地方碰壁，老碰壁，因為他不是碰了這個壁的問題，不是這一次碰壁的問題，就是他跟跟整個節奏跟那個事情發展的節奏不一樣。

    郭生白：他的禍是因為他的錯誤，第二個還是他的錯誤，他屢犯錯誤他就有屢次有災難降臨，所以這個我說這個整體是大自然給我們的。大自然給我們這一個，為什麼給我們這一個整體。

    梁冬：有意思，這個問題很有意思。

    郭生白：因為我們是遵照了他的意志，接受了他那個治病的整體，我們哪一個病也沒有治，我們就治了他一個，生化系統，一個生化系統恢復正常，所有的疾病都沒有了，這是他給我們最後的一個整體。我們中國人覺悟了，就始終就擁抱著這個整體觀念。哪怕是我們的軍事家，哪一個整體觀念要完美，一定是一個常勝將軍。我們中國的軍事也是像中醫一樣，也常常有人把中醫治病如用兵。一個好的軍事家也像治病一樣，他的思維也是這種整體的思維。所以我說中醫的整體觀念不是一個簡單地東西，用兩句話去解釋不是，我們是從大自然的觀察，多少代人，多少年形成的一種觀念，就是整體觀念。我們用這種觀念去看病，去治病我們得到的回答也是整體的痊癒。非常有意思。

    梁冬：對，所以佛經裡面有一句話叫：「萬事萬物皆和合。」就是我們看問題，你以為一加一等於二，把一拆出來部分解決了，把二拆出來解決了，似乎你就能把兩個東西解決了，往往不是這樣，往往是你把二解決了，這自然一和一，一和其他的東西也都慢慢解決，你說這個東西我怎麼描述好呢。相信大家只能隨著這個成長的過程慢慢慢慢去體會。郭老您繼續往下。

     郭生白：這個整體觀念我想說到這，我最後還有兩句我屢屢的看到這種整體的痊癒，我就寫了一篇小文章，叫《論系統效應》。因為我研究的是本能系統，本能系統所以我在治療的時候呢，也是本能系統，那麼我得到的療效回答是系統效應。

    梁冬：所以。

    郭生白：我非常滿意。

    梁冬：所以前兩天，前兩天我有一些朋友去找郭老看病，發現這個病郭老也是用這個方子，那個病郭老也是用這個方子，用差不多的葯，很多人就懷疑就問說是不是有問題？怎麼郭老治什麼病都是用這一張方子，其實郭老根本就不是針對這一個病來治，是治你為什麼導致這個病的系統氣機，你去調節那個，自己調節好了，自己把問題解決好。對吧？

    郭生白：是的。我現在我再提一個，本能系統這個詞語。這個詞語在過去的中醫的典籍上是沒有的。這個詞語是我在研究《傷寒論》，發現了中醫這個核心理念是在一個生命系統當中的五個本能我解釋了這五個本能，寫了一個《本能系統論》，我解釋一下這個本能系統，這個本能啊，這個本能這個東西，本來是一切的生物。與生命同時發生的一種能力，不光是人，一切的動物，一切的植物，哪怕一個細菌，一個毒珠，都有他自己的本能。這個東西是很平常的一個東西。我們把這個能力叫本能，比如我們大便小便，嘔吐，噴嚏、吃飯、喝水、出汗等等等等。

    梁冬：看見美女想看一見，那都能算嗎？

   郭生白：這也是本能，當然也是本能。這個東西我們叫他本能，比如說這個哺乳動物一生出來就會吃媽媽的奶。

    梁冬：他自己都找得到奶頭。

    郭生白：對，他就知道怎麼順吸，沒有人教給他。這個魚一生出來就會游泳。

    梁冬：我們生下來就不會游泳。

    郭生白：對，任何的生物都是一樣的。在生命中，都有保護自己的本能。當然，人這個高級動物他的保護自己的本能是比其他的動物更完善一些。這個本能我們發現呢，在醫學上的本能，我們發現了五個，第一個是自主型本能，比如我們的胃在蠕動，心在波動。

    梁冬：自強不息嘛。

    郭生白：肺在脹活。我們一切的組織，一切的臟器都在活動著。每一個細胞都在活動著，誰讓它活動的，它自己。是自主的。

    梁冬：這個有意思，有意思。

    郭生白：你說這麼多的臟器這麼多的組織，他們之間有相互很複雜的關係，那麼協調一致這是很難的。

    梁冬：對。你要搞這麼一個機器做出來。

    郭生白：非常的難的。哪怕是一個細胞的活動大家都是一致的。那麼誰組織的？這裡一個東西，也是一項本能，我叫它叫共生型本能。你比方說我們在吃飯，我經常跟別人說話，一邊說一邊吃，哎呀吃嗆了，有幾個飯粒一下子上氣管去這受不了，這是為什麼？本來它不該去啊，甭管我用心用不心，我就覺得我就咽，我一咽它就把那個氣管就關上，這回它沒關閉啊。怎麼？這個共生性出現了一點毛病。所以這是一個本能。共生型本能，就是所有的器官的組織者協調一致的區活動。你看大風一來，一粒沙粒碰到我們睫毛了，我們就把眼睛閉上了。有一個小微粒進去了，我們眼淚就出來了，要把它洗出去，你看這個共生性多麼完美

    梁冬：就是一個身體彼此之間互相配合絕不是一個機器啊。

    郭生白：那差得太遠了。

    梁冬：差太遠了，所以人家說上帝造人，如果不是上帝的話你說他自己能搞那麼協調，這想起來，你平時你不去認真想而已，你一旦在想。

    郭生白：我說不是上帝，誰啊？人自己，這以後我要說到這一點。

    梁冬：稍事休息一下，馬上進入我們今天最後一節，今天郭老和我們把他的這個一生所研究的絕學拿出來和大家分享，其中核心就在這個詞上面，大家記住就是在本能系統這個字上面。好。

    梁冬：重新發現中國文化太美，其實中國文化裡面一直在強調一個整地性，但是這個整體性又是由這個中間的每一個環節自我的完美所形成的，這個完美互相配合，這個配合還沒有一個統一指揮能夠互相配合，真的太了不起了，我們生命就是這個樣子。所以我越做這個節目就越覺得有趣，而且越覺得對生命充滿了敬畏。郭老特別提到其實我們生命有幾個本能，這幾個本能是可以逐一呈現給大家，它的完美性。第一個就是自主性本能。是嗎？本能的自主性。

    郭生白：我剛才講到，共生性，本能一個自主性本能，一個排異性本能，一個共生性本能，還有一個應變性本能，這個應變性本能呢，他對我們的生存非常的重要。我們一旦生存環境改變，我們的應變性本能就會改變我們自己去適應自然。我說一個小例子，我有一個朋友北京的，工作需要到西藏，要到高原去工作，他一到高原，就出現了缺氧的反映。

    梁冬：對。

    郭生白：很難受，那時候他去的時候檢查身體他血液的紅色素是13克。他到了西藏，在高原上受不了。但是，需要工作一切要服務於工作，每天在忍耐著高原缺氧去工作，二年不到，他感覺很舒服了，已經沒有缺氧的感覺了。我說你這是你的應變性本能改變了你自己適應了自然了。他說你說的非常的對。我兩年回來以後驗了一次血，我的血液紅色素是20克了。這就說我們身體的應變性改變自己適應自然，這是沒有錯誤的。

    就拿現在我們的體育講，我們拿冠軍這些朋友，他怎麼把他的身體的能力提高到世界第一。那就是天天鍛煉，年年鍛煉，身體改變了自己。

    梁冬：用刻意的方法折磨自己。最後讓自己。

    郭生白：適應了一個新自然環境。再一個是守個性，守個性就是我們宇宙萬物永遠是萬物。猴子的兒子還是猴子。孫子的孫子還是猴子，所以它這個遺傳的個性是不能改變的。

    梁冬：那當然達爾文講這個《進化論》你怎麼看？

   人是從猴子進化過來的這樣子。

    郭生白：這個猴子變人這個我不去跟他談這個，但是我說這個守個性這是準確無誤的。從守個性上說，一萬年，幾十萬年猴子變不成人，人也變不成猴子。但是這個人是進化的。人的進化是在自身上完善起來的，並不是我們變成什麼。比如說這個本能我們不知道用了多少萬代這個本能逐漸地嚴謹到了我們今天。這不是幾十萬年能看出來什麼變化來。我看這一點這是不能錯的。

    你比如說，這棵大樹要和人比它差多了。它也有本能，它也能改變自己。這個大樹有沒有語言，我不敢說，我想它一定是有思想的。

    梁冬：為什麼這麼說？

    郭生白：我說一個現象你怎麼解釋？你看后海那兒有幾棵柳樹，它種在前頭是房子，後頭是背陰的地方，它呢拐著彎的去找那個陽光去。靠那邊的不長，就長這一面，你說它要沒有思想它怎麼知道哪兒有陽光呢？我知道，這是會怎麼回答，但是我還是要問，你怎麼證明它沒思想呢？我能證明它有思想，它找陽光，這是它這麼想的。我不是樹，我不知道它這個想怎麼想。

    梁冬：子非魚。

    郭生白：但是我看到了每一棵植物都向著陽光。而且，還都向著水源長它的根，它向陽光長它的的葉子，你看看哪棵樹，哪個植物不是這樣的。你要說它沒思想，那我還有一句話要問，你不是樹你怎麼知道它沒思想。

    梁冬：這就是老莊的子非魚。

    郭生白：不是說你不是魚你怎麼知道魚會快樂，你不是我你怎麼知道我不知道魚快樂呢。這一個我比他那個要樸素得多。他那是一種辯。

    梁冬：辯證的「辯」。

    郭生白：這個我們這種現象這是一個生命現象，起碼他是一個生命現象。這個植物啊，它到底它這個進化到了一個什麼水平，我不是植物學家，我不敢談這個，但是我知道植物如果說這叫思想，也會有思想的。所以我們對待一個植物，我自己我並不覺得我比它高多少。我覺得我跟它是一樣的。他們常常跟我談這個問題，哎呀你如何如何說，我說我和你一樣，咱們兩個跟那棵草也一樣，不過它開花我不會開花。我們是個什麼玩意，我們做的什麼玩意的事情，大家都一樣。他說你這不是佛家的思想，我說我也沒學過佛，我也不跟你談佛，我就這種看法。我對待自己就這麼一種對待法。所以誰誇我，我不覺得舒服，你貶低我，你哪怕是罵我，我也不覺得難受。

    我覺得我必須這個樣，我處的歷史階段就需要我這個樣，我才能生存下來，這也算我的本能之一

    梁冬：每次咱們講到最後一小時的最後幾分鐘的時候老師的這種精採的思辨就來了，其實你這個話就是本能裡面的，就是《本能系統》裡面講的東西，我以我的理解，就是萬事萬物都各守其秘，你該幹嗎就幹嗎。

    郭生白：對。

    梁冬：該是自己的去求生存就求生存，別人說好或者是不好呢，並不代表是好還是不好，那隻代表他的價值觀的判斷和你是誰是沒有關係的。這個「名可名非常名」，就是你為他命名是好人和壞人，那只是你的命名，跟他是一個好人，或者壞人是沒有關係的。所以很多人呢，就老是覺得自己很不快樂，覺得要不然自己做錯事情了，說我怎麼能這樣子啊，我怎麼能夠在街上老婆在身邊的時候，有女孩走過去我還看一眼，還停下來看一眼呢？有些人就老是會有這種自責的心裡，根據你這個話說其實完全不需要自責，恰巧這個細胞臂就這樣分泌了，它的液體就這麼分泌了，他心神就這麼動了，看就看了。

    郭生白：那不看才怪了。

    梁冬：太愉快了，每次跟老師聊天，我特別希望我們的聽眾朋友能夠堅持聽到最後，因為最後五分鐘常常是最精彩的。期待著下一周依然邀請郭生白老師和我們一起來分享他對於生命本能的看法，謝謝大家，謝謝郭老師。

    郭生白：謝謝。

以下為梁冬對話郭生白——第三講

     梁冬：重新發現中國文化太美，大家好，歡迎收聽今天的《國學堂》，我是梁冬。我們都知道說中國的文化，實際上是一個天人合一的文化，同時也是一個尊重每一個生命的文化。所以呢，我覺得如果用身體來註解中國文化的話呢，那就是一個關於身體本能的話題。在過去的兩周裡面呢，我們請到了這個名醫大家，83歲的老先生郭生白老師，和我們一起來分享了從《傷寒雜病論》，從《道德經》所一直思考下來的本能系統論。在郭老的眼中呢，其實我們每一個人的生命，甚至不僅僅是人的生命，每一個動物，每一個植物呢，它的生命都是合乎於道德，都是擁有它的自主性，擁有它的自我成長性等等，擁有它的那種和諧等等。那具體這個生命本能的系統是怎麼樣子的呢？我們又如何藉由這樣的生命本能系統去看待我們的身體？甚至是我們可能面臨的疾病呢？經過了兩周的這樣一種在外圍的討論之後，今天我們終於可以和老師一起，去展開關於生命本能系統的一個深入的探討了。郭老師，您好。

    郭生白：您好。

    梁冬：郭老師，您可不可以稍微花一點點時間和我們講講，您所發展出來的，做了60多年臨床醫生，家裡面那麼多代的中醫，您把所發展出來的這個本能系統，它到底包含了哪一些的內容？

    郭生白：好，我今天本來是要說白《傷寒論》。在前幾次我說明白了我為什麼要說白《傷寒論》，《傷寒論》是個什麼書。《傷寒論》對我們、對人類是多少重要。不但是今天，我相信在明天以後，會讓人類知道這個東方的醫學家的《傷寒論》是我們全人類的健康的保護神。

    梁冬：那《傷寒論》如果用一句話來概括，郭老師，如果用一句話來概括，《傷寒論》是一本什麼樣的書？

    郭生白：可以。《傷寒論》它是用天人合一的和諧理念，用五行的軍事思維，去認識生命規律，並按照生命法則，順應生命法則，去保護生命，去完善生命的一部偉大的著作。

    梁冬：為什麼這部書名字叫做《傷寒論》？

    郭生白：《傷寒論》的這個，這個書的命名本來是《傷寒雜病論》，到晉代有人把它分成了兩部。一部《傷寒論》，一部《金匱要略》。他認為《傷寒論》是外感病。《金匱要略》是屬於雜病。其實呢，他並沒有分清楚，也不可能分清楚，也沒必要分清楚。我看還是以不分為好。

    梁冬：就開始同歸？

    郭生白：為什麼不分為好？比如說流行性感冒，感冒、肺炎，這一類的病，屬於傷寒範圍。那麼我們不管得了哪一個外感病，我們身體有病發的雜病，或者是我們在外感病以前，就有雜病。那麼怎麼治啊？在這個方面，這是不能分開的。因為在臨床的許許多多的這種現實，它是分不開的。張仲景當初並沒分開。後來把它分成兩部的這個人，就是水平不高，見識很淺，我這看法是如此。

    梁冬：剛才老師講到這個晉代並不是說民國以來，晉呢，是東晉南北朝的晉。

    郭生白：對。我覺得一個人呢，大家都說生命是最重要的，我說還有比生命更重要的東西，我們在歷史上有很多的先輩，去勇敢赴死，赴死是什麼意思？就是把生命丟了，不要了。要什麼？那個東西就是比生命還重要的，只有真理。

    梁冬：那您所發現的這個真理是什麼？

    郭生白：因為我在上世紀80年代，寫的一部《傷寒六經求真》，到我70歲以後，我知道我沒說清楚這個問題。

    梁冬：就是關於《傷寒六經》的這本書。

    郭生白：哎，沒說清楚哪個問題，就是中醫的核心思想到底是什麼？中醫為什麼不能說明自己是怎麼治病的？不能說明自己是怎麼把病治好的？以至於招來了許許多多的麻煩是非。我想這個問題，不能不解決。我要盡我一點餘力，我希望我能說明的問題，我今天說白《傷寒論》，是因為我對《傷寒論》有一個新的感悟。我感覺到中醫的核心思想，所有的醫類不能離開的一點就是生命，生命規律。生命規律是什麼？就是生命的本能系統。我今天說白《傷寒論》要說明一下本能系統，為什麼要說本能系統？說明了本能系統以後，我們再讀《傷寒論》，就非常地容易理解了，也非常地容易掌握了，也非常容易地使用了，療效會更好，會更高，會更廣泛。我確實看到了這個現象，看到了一個治療系統的結果，出現了一個系統的效應。這個以後，我再跟大家講，我首先把本能系統稍微地向大家介紹一下，有一個大略的認識，我們再一塊去說白《傷寒論》。

    梁冬：好，那有請郭老師。

    郭生白：好，這個本能系統在中國的醫學典籍上沒人提到，這是我杜撰的一個詞語。

    梁冬：就您所創的？

    郭生白：說是杜撰吧。

    梁冬：您過謙了。

    郭生白：什麼是本能？大家都知道，每一個生命，哪怕一顆草，一顆樹，一個任何一個動物，只要是一個生命，它就有生命本能。如果沒有生命本能，這個生命是不會生存下去的。那麼生命本能就是保護生命的一種能。

    梁冬：保護生命的一種能？

    郭生白：比如說我們吃、喝、呼吸、大小便、出汗等等，這都是我們的本能。這一個不是我們的全部，這是人人都能看得見的一小部，一小部分。比如說我們的心臟在運動，我們的肺在張合。

    梁冬：嗯，在交換。

    郭生白：我們的胃、腸在蠕動。我們身上每一個組織，每一個細胞都是在運動當中，是有節奏地、有秩序地去在運動，這個運動是誰主使的？誰讓它去運動的？這是與生俱來的本能。這些東西叫本能。在醫學上我們發現的是什麼？比如說學過《傷寒論》的朋友，以至於聽說過《傷寒論》的朋友，或者是聽說過中醫治病的朋友，中醫出汗發汗能治病，通大便能治病，利小便能治病，刮痧能治病。

    梁冬：拔火罐。

    郭生白：針灸能治病，拔火罐能治病，為什麼能治病？

    梁冬：哎，為什麼呢？

    郭生白：為什麼能治病，這些問題一句話，這些治病的方法。

    梁冬：在本質上。

    郭生白：大部分的是用我們身體自己的一個本能的排異性的本能。

    梁冬：排是排除。

    郭生白：排除異物的本能。

    梁冬：對，異是異己啊，異物。

    郭生白：異己、異物。就是把我們身體內部的侵入的或者是自己產生的異己的物質，不是我們，不是我們需要的，都要排出去。

    梁冬：郭老師對不起，稍微打斷您一下，馬上回來之後呢，繼續和郭生白老師，一起來分享人體的大的功能，人體大能。這讓我想起那句話「天行健，君子自強不息」。什麼東西讓我們每一個環節都在自己在轉呢？那就是身體本來的能，而這個身體的本來能，是幫助我們解決絕大部分疾病的一個原因。而我們所謂的刮痧、拔火罐、大小便、出汗，都是這樣的一個戰略思想下的技術手段。好，稍事休息一下，最後呢，馬上繼續回來。
   
    梁冬：重新發現中國文化太美，在中國文化裡面呢，一直強調虛懷若谷，虛懷若谷是什麼意思呢？就是你怎麼來，就怎麼去，我是沒有設門檻的。其實這個概念和郭老師講到的，剛才講的排異系統是很重要的一個對應關係，對不對？郭老剛才講過了一句話，他說事實上來說呢，有這麼多大小便啊，出汗等等這些手法，都是能夠為了讓我們的身體更加能夠把髒東西、異體排出體外。那其實從道德的層面，從藝術層面，或者從哲學層面來說，那就是虛懷若谷所對應的概念了。好了，那繼續請郭老師和我們分享他的生命本能系統論。

    郭生白：好，我想提示大家考慮一下，為什麼出汗能治病？為什麼大小便能治病？為什麼刮痧能治病？等等。這本來是人體的本能，怎麼它又能治病呢？我想從我們最原始的認識來說這個問題。

    有沒有人不生病？有沒有人生了病不經過治療，自己就痊癒了？

    梁冬：顯然都是有，是吧？

    郭生白：這個大家每一個人都曾見過。也許每一個人自己都曾經歷過。這就是我們發現本能的最初始的見證。比如說一個人感冒了，發冷、發燒、全身疼痛、喘促，呼吸短促。出了一身汗，好了病了。這個大家都見過。

    梁冬：對。

    郭生白：還有一種現象，感冒了，發冷發燒、頭痛，身體也痛，喝了一碗麵湯，出了汗了，或者是喝了兩碗熱粥出汗了。

    梁冬：熱粥啊？

    郭生白：哎，熱粥出汗了，都好病了，大家見過。但是在《傷寒論》這個書裡頭，有一個方法叫汗法，就是發汗法，用發汗能治這些病。它為什麼能治這些病呢？這些病為什麼發汗就能好呢？為什麼不治也能好呢？這是我們身體有一個本能，這個本能就是把身體的異物，就是有害的、致病的那些東西排出來。我們看到它要排出來，從哪看呢？《傷寒論》首先提出來的一個辯證，辯什麼證？就是思辨這個現象。哪個現象？發冷發燒，為什麼發冷發燒？為什麼全身顫抖？全身顫抖是在提到體溫，本能系統再把體溫再提高。提高體溫為什麼？為的為出汗準備條件。這是很明顯的一個現象。我們再看他的脈搏，在全身、在體表，也叫身體周圍組織，要大量地供血，就出現了一種脈象。我們看到的這些東西，這些現象，我們知道這個人的排異系統，正在要出汗把致病的物質要從汗腺里排出去。所以張仲景給一張出汗的方子，比如說桂枝湯、麻黃湯、葛根湯等等這些方子。一吃出汗了，異物排出去了，病好了，這是《傷寒論》治療一些病的常用的方法。當然還有用通大便的方法，還有用利小便的方法，還有用嘔吐的方法等等。完全是利用了這個人的排異本能，從各個代謝通路，把病理物質排出體外得到的痊癒。

    梁冬：郭老我是不是可以這樣理解？很多時候我們會認為打擺子啊，發冷發熱是一個結果，我們需要，我們以為我們需要吃一些葯做一些事情，讓它不發冷不發熱，但是重點在於您把這些東西視為是一個前奏。你是要幫它繼續把這個過程完成好，目前是要讓它把東西排出去，把異物排出去，這個是很重要的一個差異，對不對？

    郭生白：是的，我們認為這個人發燒，他是要出汗，出汗是要把病，致病的物質排出來。如果把病理物質排出來，他就。

    梁冬：不需要發汗。

    郭生白：就停止這個反應了，就不需要發燒，也就不發燒了。如果說我們要是把這個發燒，要用其他的方法，不是幫助他排除異物，而是把他壓制它，比如說用冰袋，用酒精擦，或者是吃其他的化學。

    梁冬：藥物。

    郭生白：化學藥物。

    梁冬：打點滴。

    郭生白：比如說激素，去不讓它發燒，這個這是一個大錯誤。第一，不懂生命規律。第二，也不懂這個病是該如何處理。只是對待一個癥狀，我不需要你發燒，你就不要發燒，這是完全是錯誤的。

    梁冬：這就是傳說中的大逆不道。

    郭生白：這個就會導致這個病人的惡性，惡性的結果。

    梁冬：通常會有什麼結果呢？

    郭生白：如果是流行性感冒，如果要退燒，不管你是用物理的方法，用化學的方法，你要退燒，百分之百必然導致肺炎。

    梁冬：為什麼會傳到肺裡面去呢？

    郭生白：我們比如說不讓他發燒，在我們看這個病人的體表39度、40度、41度，一下子降到了37度以下。這個排異反應給壓制了。但是這個排異反應要是完全沒有了，這個人一定是死亡。他只是把這一部分向外排異的這一部分壓制了。但是這個肺，人這個肺的這個東西和我們身體的表面是一樣的。因為它也時時刻刻和外界的空氣在接觸。他要把這個若要從肺地往外排，所以肺的溫度它要提高，所以他必然發生肺炎。　

    梁冬：我還聽說有一些人，有了肺炎之後，就會大腸出現問題，這是不是因為肺和大腸相表裡的原因？

    郭生白：因為這個肺和大腸，這個表裡關係，這個我們現在，對於這個複雜的問題先不談。我們看一看這個大腸，升結腸、橫結腸，這多麼長一段結腸，跟肺只隔著一層隔膜，緊貼在肺上。它是肺腸的一個近鄰，肺腸接近的一個鄰居。如果這個肺要是，這個溫度要是升高，結腸也會升高。結腸的結腸病也會導致傳染。我看第一個它是，它是一個緊緊的相鄰。再一個就是血液、體液相通，再一個就是神經相連。所以這個肺與大腸的表裡關係，這是存在的。這是一個。

　　所以這個發汗要如果被壓制了，一定是肺炎，我們在臨床上看的太多太多了。如果肺炎要還是在壓制它，這個導致會有更惡劣的結果。

梁冬：比如？

    郭生白：比如肺感染，再一個還可以發生肺大葉炎，肺大葉炎，就是肺化膿，這個在臨床上也曾見過的。

    梁冬：再嚴重一點呢？

    郭生白：再嚴重一點就是死亡了，這個就很容易死了，這個肺啊，肺大葉炎就很危險了。這是一個感冒，因為壓制排異反應造成的結果，這是不應該的。

    梁冬：所以很多小朋友，很小的小朋友，有些時候父母因為感冒發燒，晚上也很痛苦，送到醫院，結果呢，沒想到弄的很大了，最後變成肺炎了，他們還認為呢，是這個本身是有肺炎，其實完全是可能，是這個解決方法不對。

    郭生白：我認為，我認為不是。我認為是化學、物理方法退燒造成的結果。

    梁冬：好了，稍事休息一下之後，馬上繼續回來。
   
    梁冬：重新發現中國文化太美，重新發現身體生命本能太美，繼續和郭老師一起來分享他的生命本能論，為什麼我們要在講到這個《傷寒雜病論》之前，要講這個生命本能系統呢？是因為郭老認為如果把這個東西理解清楚了，我們再回來看《傷寒雜病論》的治療的這個思路，你就會發現非常簡單，非常清楚。剛才和郭老講到了，我們身體都有一個自然而然地排異系統，很多人認為我們發燒是病，其實呢，發燒很可能是幫助我們把東西排出來的一個過程。錯把過程視為一個病癥結果，那麼治療上自然會出現很多南轅北轍的效果。

    郭生白：我繼續說，本能是一個排異系統。但是排異系統，我在排異系統之前，提過一個自主，自主性系統。自主性就是自主性運動系統。我們每一個臟器，每一個組織，每一個細胞的運動，一切程序，一切的節奏，升降出入還擊快慢等等，這一個大的程序是自主性的，不是人和人安排的，是大自然給生命，給生命的同時給了一套程序，給了一個本能系統。

    梁冬：就是不能靠學習而得來的？

    郭生白：這個不是靠學習，也不是靠改造來的，也填不上，也去不了，去了就是對任命的損害。

    梁冬：我覺得這個東西很有意思。前兩天我看一本書，他說很多，真正日常熟視無睹的東西，其實真正充滿了偉大的神奇性，你不想不知道，一想嚇一跳。您說這個身上的每一個東西，它就怎麼那麼協調、完美地去自己去做這個事呢？

    郭生白：大自然一切都是神奇的。我們要用這個神奇的眼睛看，無處不是神奇。
    梁冬：對。

    郭生白：每一個生命都是神奇的。

    郭生白：如果我們用平常的眼睛，平常的心，我們又看到，每一個又都是很，非常的平常的。比如說自主性，我舉一個小例子，冠心病，高血壓冠心病。這個病幾十年以來就被認為是終身疾患。是不是終身疾患呢？我想今天我一個人在這兒說不好，不好也要說，不是終身疾病。

    梁冬：你的判斷它肯定不是終身疾病？

    郭生白：它絕對不是終身疾病，它肯定不是。我可以證明它不是，但是我願意過二年以後，讓13億人說不是。為什麼？我現在我不在這兒說，在以下，我在《厥陰篇》的時候要提到，現在我只舉一個例子，說明自主性，身體到什麼程度。比如說高血壓冠心病，我這個心臟造過房顫。不管是我心率快，心率慢，我還有絞痛，種種的這個心臟的癥狀，這是很簡單的事物。簡單到什麼程度啊？所有的這些癥狀是一個原因，缺血。那麼缺血是什麼原因呢？就是我們的血管，整個的一個血管系統，血管的內壁都黏附了，或者是沉積，或者叫滲透，你怎麼表述都可以，是脂肪。脂肪是怎麼來的？脂肪是我們一個中間代謝系統發生障礙了，發生什麼障礙？發生了分泌系統發生障礙了。這個分泌系統和代謝系統是個相互制約的系統。我們用五行思維，這是一個制約的系統，一個依賴的系統。

    但是為什麼發生障礙了？我們又回到自主性運動發生障礙了。簡單到什麼程度？我們身體的這個本能，就是有能力調節自己這個程序，回到原來的生態程序，就是回到原來把這麼複雜，這麼紛繁，這麼有秩序，這麼和諧的一個化學程序恢復到原來的程序，一切都解決了，不僅僅是心臟病，不僅僅是心血管病，腦血管病，周圍血管病，微血管病，所有的血管病都解決了。而且還有代謝系統的疾病、分泌系統的疾病都解決了。這就是我剛才說過的一個系統效應。所以《傷寒論》裡頭提出來這個東西，自主性運動把這一切的問題都解決了。當然糖尿病、腫瘤都在其中，都在自主性運動里解決了，這是自主性運動。我們認識自主性運動給人類帶來的好處。

    梁冬：這個地方我要稍微打斷一下您，我是沒有完全聽懂的，師傅。是不是您的意思是說，我們身體本身，它的這個所謂的消化和代謝系統，是可以做出一些事情來，令到我們的脂肪含量，血管裡面脂肪含量又重新變少的？

    郭生白：這個東西剛才我提過了一個，這個代謝受分泌的制約。比如說一些化學酶，對於脂肪、葡萄糖、蛋白，這三個主要的營養物質，它們相互之間和它們個體的分解、合成、轉化、利用、儲存這五個環節，它是一個，一個非常和諧的程序。

    梁冬：那為什麼這些人得了一些這一類的病，就是因為它這個程序本身被卡住了？

    郭生白：對。

    梁冬：怎麼說呢？

    郭生白：因為它分泌發生了障礙了。所以他代謝系統就紊亂了。那麼分泌系統為什麼發生障礙啊？就是自主性運動，這個運動自己發生障礙了，有這樣原因，那樣原因，現在我們不去徹底地談這個原因，這在我們臨床上一定要講清楚的，我今天是舉這個例子，自主性，自主性是個什麼東西？自主性會給我們帶來什麼禍害？自主性又會給我們帶來什麼積極的東西？所以我們對於這些病，我們人類去改變它，去取代它，這完全是，遠遠沒有認識生命的規律，去做的一些蠢事。

    梁冬：我可不可以這樣理解這個事情，以前呢，我們都是這樣看的，心臟病是心臟病的事情，糖尿病是糖尿病的事情，癌症是癌症的事情，甚至不同的癌症是不同的癌症的事情，諸如此類，其實在您看來都是由於我們自己身體一個叫做自主性的這個系統它自己在運轉的過程當中，運轉的沒有它本來應該轉得那麼好，而帶來的一個結果。

    郭生白：可以說。

    梁冬：那您治病，治這些病的思路並不是針對這個病去治，您是千方百計地讓我們的身體這個自主性調節的這種能力恢復到本來應該這個樣子。當它本來應該這樣的時候，這個病就被我們自己的身體去解決了。

    郭生白：我認為啊，人對於病，對於治應該有一個清楚地概念。什麼叫病啊？什麼叫治病啊？這個我看，大家都沒有清楚。

    梁冬：剛才郭老其實提到一個很有趣的話題，就是我們很多人比如高血壓是因為糖尿病帶來的，或者糖尿病是由於高血脂帶來的，諸如此類，其實他們彼此的關係並不是因果關係，他們可能都是一個更高的事情出現了問題而帶來的一個并行的結果問題。明白這個很重要，這個彼此之間這些病之間是因果關係，還是關聯關係，直接決定我們的策略，那郭老認為這些都是并行的結果，而本質都是因為我們自己的分泌系統和代謝系統出現了問題。那因為有了這樣一種認識之後，治療一個人就不應該去看如何解決他的結果，如何讓他的血糖、血脂馬上降下來，而是說如何讓他的分泌系統和代謝系統重新回來，回到生命的自主性的狀況下，當我們的身體有了這樣的一種自主能力，本來的能力的時候，其他事情他自然而然就解決了。這是一種特別有趣的哲學，事實上來說，很多人在企業裡面做領導，做的好他也發現，真正好的領導是讓這樣一個團隊自己轉起來，而不是這個領導非得做點什麼。好了，稍事休息一下，馬上繼續回來和郭老一起重新發現中國文化和中醫太美。
   
    梁冬：重新發現中國文化太美，中醫太美，重新也發現我們生命本能太美，郭老剛才您講到兩個特性，我們身體的兩個本來的特性，一個呢就是天生就有能力把不屬於我的東西排到體外這個叫排異性。一個呢就是天生有一種能力自我調節，該分泌的時候分泌，該調節的時候調節這樣就叫做自主性還有什麼樣的特性？

    郭生白：這個我還要有一點補充。

    梁冬：關於自主性您還要補充？

    郭生白：對，比如說，我剛才說的糖尿病合併了高血壓，出現了心臟病，腦血管病，周圍血管病，微血管病，什麼脂肪肝，前列腺肥大，脂肪瘤，種種的這種合併癥狀。有一個有趣的東西是只用一張方子去治糖尿病和高血壓、心臟病、周圍血管病，一切的併發症，完全沒用。

    梁冬：您用一個方子來解決？

    郭生白：一張房子。

    梁冬：您不需要因人而異嗎？

    郭生白：這一個我遇到了很多的人提出這個問題來，我現在也可以回答一下。我說這個問題說明什麼？如果說這個問題你要不懷疑，你假設他是存在的。那麼這是說明一個什麼問題呢？說明自主性系統一個問題太簡單這一群病，這一群被幾十年認為終身病，終身服藥的病，一下子幾十個病痊癒了，全好了，這是中醫。為什麼以前不存在這個問題，因為《傷寒論》他這個核心東西沒有被發現出來。

    梁冬：沒有被人講清楚。

    郭生白：沒有講清楚，今天講清楚了，就帶來了這麼一些東西，我對於這個問題，因為有屢次，有人問，我要回答我就寫了一篇短文，叫《論系統效應》為什麼啊？我做的是本能系統的學問，我治的是系統，我會得到的回答是系統效應，或者是說是系統的效果。很有意思，你比如說一個糖尿病潰瘍沒有了，包括有風濕，類風濕也沒有了。並沒治這些病，他沒有了，因為什麼？因為他整個這一個系統恢復了原來的生態程序了，一切都正常了。風濕、類風濕都沒有了，有的是其他的慢性病也沒有了。老年斑都沒有了。

    梁冬：就是您在臨床當中發現這樣的結果？

    郭生白：我發現了就這結果，但是啊我今天我相信，我說這個話一定會有很多的人是相信的。我相信也會有很多的人是懷疑的，我感謝這些相信的，也感謝這些懷疑的，因為你要懷疑啊你就有求知的這種慾望，你得要去了解，了解一個真實的情況，那麼以後的那你就不是懷疑了，你就知道我們這個民族是多麼偉大的一個民族。我們的文化是多麼太美太美的一個文化。原來你這個太美，我還不大理解，後來你做這個節目我才知道，文化太美，我感覺到太美甚至是作為一個中國人，有這個民族文化被我們享受一生啊，太幸福了！

    梁冬：謝謝郭老，那個還有一種觀點認為呢這個病他有時間性，因為五運六氣（音）嘛，不同的時間就有不同的人就有什麼病，我們以前聽很多中醫都這樣講過，你怎麼看待，你現在就是說不管是只要是這一類的病，甭管什麼人，甭管什麼時間都差不多。

    郭生白：對於這個問題，這個五運六氣這是個研究氣運的，這個氣運這個門學問啊，是存在的。但是在醫學上比如說很簡單的一個問題，說東南沿海比較濕，濕度大，西北高原乾燥這兩個地方的人有病，一樣治不一樣治的。

    梁冬：對，以前就有這種觀點的。

    郭生白：我看呢。


    梁冬：要因地制宜。

    郭生白：以前的觀點是不一樣的，為什麼不一樣啊，東南沿海這個病多和濕有關係，西北高原多和冷，乾冷有關係，這是不同的地方，就是這兩個地方的人生病是不同的，但是如果說在本能系統說，沒有分別。因為到現在我看到的沒有分別。我在05年，04年、05年、06年我在浙江大學有一個門診，在北京首都師範大學有一個門診，我經常遇到一些高同志啊，跟我探討這個問題。我說，在這一方面呢，沒有區別。如果說在這個本能系統，我們要用這個本能系統去治病，沒有區別。

    南方、北方、東方、西方，甚至於中國人，外國人都有一個排異系統，都有一個自主系統，也都有一個共生系統，也都有一個應變系統，這一點我們沒有分別。我說在這一方面是沒有分別，因為這個本能啊，這個東西因為他來的太遠太遠了。一棵草都自己的本能，一個細菌都有自己的本能，我們從哪裡進化到人，我們人類有多少年在這個地球上生存，所以這個本能是不會在幾十萬年人能有什麼變化，這是不可能的。

    梁冬：所以有些時候，生命本身真的是太美了，他完美到那種程度。

    郭生白：最完美的，最神奇的就是生命。

    梁冬：作為一個醫生你看到這個東西我覺得這個話裡面的意味是不一樣的。

    剛才你講的生命的本能，除了有排異這個本能，有自主調節這個本能，第三個什麼本能呢？

    郭生白：應變性本能。

    梁冬：什麼叫做應變性本能？

    郭生白：應變性本能我們武術家在練，練他的拳頭，練他的抗擊打的能力，他這個胳膊一抬把那個棍子給碰折了，這是一種本能的提升。從哪來的？
    梁冬：打的多了。

    郭生白：從長期在一個環境裡頭生存就長了這種能力，這就是應變性。
    梁冬：就是經常被打也能打出一個好身體？

    郭生白：當然。所以他這個抗擊打是鍛煉的，鍛煉是什麼？就是利用我們身體的應變性本能改變了自己適應了自然，就是適應了你每天的棍子來敲我。

    梁冬：那個稍事休息一下，馬上回來和老師聊聊他這個生命的本能。
   
    梁冬：重新發現中國文化太美，剛才和郭老師講到每一個人都有應變性這種本能，什麼叫應變性你天天被敲打，以後有一天再打的時候，你就怕打了，那個棍子打到你身上，棍子斷，你不斷，其實嚴肅一點點講這是一個應變性的話題，其實郭老能不能給我們再舉一些例子來講這個應變性是如何體現在我們的生活里。

    郭生白：比如在醫學上，我們剛才說過，這麼一個問題，我們身體有一種能力，改變自己，適應自然。那個我們從內陸到高原可以改變我們的血向，因為長期的缺氧，改變我們的血向。

    梁冬：血向？

    郭生白：我們這個血色素啊，提高，增高了。從12可以到20以上。再一個我們在400年以前天花，天花這個種痘免疫是中醫發明的，但是這位先生姓什麼叫什麼，名字都沒有留下來，那個時候我們就是要治病，沒有我去求名，求利的這種意識。

    梁冬：當時400年之前中醫是怎麼治天花的呢？

    郭生白：當時是把這個天花，這個瘡尖研成粉，讓孩子熏在鼻子里感染。

    梁冬：就是把別人的天花的那個痘痘結成夾了，把它磨成粉，給小朋友抹到他的鼻子裡面，讓他感染天花病毒。

    郭生白：對，讓他感染天花病毒，感染以後他出幾個天花，通過和這個病毒的磨合，達成共處，再來了，我不怕了，我給你有能力給你共生了。我給你在一塊生活，我適應你這個環境了，這就是應變性。我改變自己適應你這個環境了，之後中國人是把長痘孩子的膿，把它挑破，給別的孩子抹在，把皮膚挑破抹，感染也得到免疫。

    梁冬：就是把這個小朋友他已經長痘了，已經流膿了，把這個流膿給弄出來抹到別的健康的小朋友身上，健康的小朋友也有免疫力了，因此，就跟現在種痘是一樣的。

    郭生白：就是，現在種痘我們是種的牛痘，因為這個東西發現了一百年以後，被一個英國醫生叫琴納帶到英國去了，他在牛上種了這個牛痘，讓牛感染了以後，把這個病毒取出來給孩子接種，現在我們種的是牛痘，我記上幾年，聯合國說這個說現在在世界上天花已經絕跡了，沒有了。為什麼啊？就是因為這個種痘，讓人類感染了以後產生了一種應變性，適應了這個病毒環境了，天花絕跡了，這是中醫發現的一個本能。當時不知道，沒有表述，但是知道這麼做，今天我們回顧這是一個應變性的行為。

    梁冬：這個東西是這樣看，那中國人在四百多年以前，發明讓人種人痘來獲得免疫這樣一種方法，後來英國拿過去以後在牛身上實驗了以後做了牛痘，從此全世界的人都因此獲得了這種，一種免疫能力，甚至令天花這種曾經的不治之症現在已經在地球上消失了。

    郭生白：天花不是不治之症。

    梁冬：就是以前也可以治。

    郭生白：完全可以治，他說過，中國人說過「痘診無死症。」一個也不能死。出來，排出來就好。也是往外排。

    梁冬：那有沒有這樣的可能根據這個邏輯，有一天這個全世界的人都得了糖尿病，那會不會說把糖尿病人身上的血抽出來，弄成一個東西扎到沒有糖尿病人身上，大家都因為自主性，你剛才說叫什麼性來著？那個叫什麼性，不是自主性。

    郭生白：應變性。

    梁冬：對，大家都因此有了應變性，那會不會糖尿病也能在地球上絕跡？

    郭生白：這個不是這個東西。天花是病毒，這是個外原疾病，糖尿病不是病毒，是內部器官功能障礙，這個不存在這個問題。

    梁冬：那有沒有一種可能把豬流感弄成這樣一個東西，扎在人的身上，過兩天豬流感就絕跡了呢？

    郭生白：這個沒有想過。因為這個也並不是不可能。但是這個病毒啊，每一個病毒都有它自己的一個個性，有的可以，有的是不可以的，也許是要用很多次接種這個是完全是醫說這個沒有實際根據。但是我相信，甭管什麼樣的病毒，在中醫的觀念裡頭看，只有是排異。

    梁冬：就是甭管是豬流感還是SARS病毒，最終你把它排出體外就完了。

    郭生白：對就是排出來就完了。

    梁冬：有一天郭老跟我私下裡聊過這個話題，我記得郭老講過一個話，他說如果你老是把這個病毒視為一個事兒天天去研究它的話，你越研究它你要研究這個東西病毒在你身體裡面就跟你對抗起來，道高一尺魔高一丈，由於病毒自己就產生這個它自己修鍊成長，越來越厲害。抗生素以前幾百萬就能搞定，現在幾千萬都搞不定，因為這個病毒自己在長。中醫的觀點是什麼？中醫的觀點那就是管你什麼病，管你什麼病毒，走著，出來你出來以後呢，反正大自然嘛，他有生就有滅，他該怎麼樣就怎麼樣，也有好了，是這個觀念嗎？

    郭生白：這個凡是外原性疾病，都存在這個排異這個問題。因為這是生命決定的，不是我們想怎麼辦就怎麼辦，我們只是認識生命，順應生命。我們沒有能力去改變生命，至於說這個病毒、病菌這一類的生物，因為它也是一個生物，它是有生命的東西，它也有應變，它也有應變性，比如說在50年以前，我們用青霉素對那一群球菌，用了50年，它對於我們這個青霉素這個抵抗能力強大了幾百倍。這完全是我們去想殺死它，想制約它，它產生了應變能力，適應我們殺的環境，它反倒強大起來，我看這個豬流感也好，禽流感也好，這未必不是我們人類的一個錯誤。我們要吃雞蛋，我們要養雞，那個雞從蛋殼裡一出來就用藥，那個豬崽從它娘胎里一出來也要給它葯。

    梁冬：打針？

    郭生白：打針，長期跟這個病毒啊老去殺這個病毒，老殺這個病毒，這個病毒越來越強大，原來不感染人，現在它毒性越來越強，抵抗力越來越強，感染人了。

    梁冬：這就是傳說當中的，《西遊記》有發生過這種事情。就是佛祖旁邊的一個什麼東西，經過多年修鍊下到人間成為禍害，其實我覺得他這個比喻，他是一個比喻，我覺得他某種程度是一個比喻，說的就是這個事兒。

    郭生白：他受到了多年的磨鍊，他月來能力越強，原來不怎麼感染人，人感染了也沒事，現在它強大了，我們感染了受不了了。我們現在特別怕它，你看看全世界都拿這當大敵一樣。這個問題人類應該覺悟。

    梁冬：我覺得這個東西他是一個，就像你說的他是一個共生的話題，人類也在越來越骯髒地球上終於發展出了自己的能力，會不會有一天我們專門吸收各種的汽車尾氣才能活呢，到時候北京人民，不用北京人民，某城市人民，大城市人民主要的快樂來自於吸收汽車尾氣，發展出我們自主調節，發展出這種能力了，那這是一個玩笑了，我把他當成一個玩笑來開，那我覺得這個很可憐。

    郭生白：我看這個問題現在世界應該考慮。我們能不能有個別的辦法，別再去打造一些敵人，本來不是敵人，我們弄來弄去把它作為我們的強敵了，我們要不做這些醜事行不行，這些是蠢事。我們製造了敵人，我們在害怕，可是那敵人是我們製造的。

    梁冬：這跟拉登是美國創造是一樣的。

    郭生白：對拉登是美國創造的。你太強大了，我惹不起你，我得想別的辦法，這個世界有一個規律，沒有一個不受制約的。多麼強大的東西你一定也會受到制約。

    梁冬：所以聽眾朋友你如果覺得你老婆非常彪悍的話，你千萬不要因此感到絕望，因為這個世界上一定有人可以牽制她的，就算不是你，那沒關係。

    今天師傅今天你講到要想理解《傷寒雜病論》，那就必須要理解我們的身體是一個非常美妙的一個系統，他自己就有很多很多的方法去解決，本來可以由身體解決的問題，那這個東西叫生命本能，什麼叫生命本能？就是生命本來的能力、能量，以前有本書叫做《身體自有大葯》，它其實講的也是類似的觀點。其實最近流行兩本書都在講類似的東西，那這個身體本能在郭生白老師的歸納之下，他歸納出幾個有意思的特徵，分別是排異性，不屬於我自己的身體要虛懷若谷，把它排出體外，所以我們要用出汗，拉粑粑啊，或者是放一點血，諸如此類的方法讓它排出去，所以我們身體有這樣一種本能，千萬不要壓抑它，應該因勢利導，於是病就好了。這是排異性。

    第二個是自主調節性。我們的自主調節有分泌啊，有器機調節等等這樣一些功能，如果他這個調節能力自己變弱了的話，那麼就會出現一系列的共生性的疾病，糖尿病、心肌梗塞等等都是一樣，所以要解決這些問題，郭老師的想法是找到一種方法另道它資格自主調節能力，可以回到本來應該那樣的，這些病自然而然也就解決了。

    第三個本能是叫應變性，這個應變性說白了就是我們身體還是很聰明的，它可以應外部環境的變化自動需要，最後發展出連我們自己都詫異的能力，比如說天被敲打，最後就敲打出這樣一個特性。所以有的時候我看到某些大和尚這個額頭非常的高，我覺得除了是因為智慧含量很高以外，也有可能是因為常常磕頭的原因導致的。師傅您覺得有沒有可能？

    郭生白：是的。

    梁冬：真的有可能，我只開個玩笑而已。

    郭生白：因為本能系統不是我的發明我絕不敢貪天之功。

    梁冬：充其量就是發泄。

    郭生白：就是在讀《傷寒論》領悟出來的。我們在書，醫書裡頭，最早的利用汗、吐、下、利小便，自主調節這些方法治病的，就是張仲景其人，就是《傷寒論》，《傷寒雜病論》其書。我是我是張仲景的一個小學生而已。我發現了師傅的這個核心是什麼。我發現了，原來這個本能系統是中醫學的一個核心，以前我們沒有發現是我們的一個錯誤，今天我們發現了所有的問題都解決了，今天我講《傷寒論》我說一下本能系統是一個什麼東西，是來源於《傷寒論》，今天我在是白《傷寒論》，我讓它再回到《傷寒論》，《傷寒論》本來是大家的生命科學，我用說白，我要把《傷寒論》自古這個殿堂的財富還到民間去，讓每一個朋友，每一個同胞都了解《傷寒論》是什麼，我們都了解我們自身對於病的一種能力是什麼我們才不會在生命上再做錯事，謝謝！

    梁冬：謝謝郭老師，謝謝。