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...比喻只要在某種屬性上一致就可以了。...牛頓時空觀里的時空獨立於物質,在獨立屬性上和神一致,因此這個比喻是合適的。... 問? 發表於 2009-7-26 07:25
第一、俺並不認為被造物可以控制造物主。第二、這跟平等沒關係!佛教里所說的平等並不是佛學愛好者理解的庸俗化的概念。 問? 發表於 2009-7-26 07:25
神與被造物之間不是完全獨立的關係。
問號兄一方面否定「自有永有」的可能性,一方面根據佛經,提出真如不生不滅,自有永有。(問號兄想證明並不只有神才是自有永有,真如也是。)
我不知道「真如」是否就是「如來佛」,也不知道他是否自有永有。這個「不生亦不滅」 也是後人加給他的,「真如」自己並沒有這麼說。但是可以確定的是,人不是「真如」造的,世間萬物也不是「真如」造的。「真如」更不可能在人犯罪,走向滅亡的時候,因為我們犯罪而心裡憂傷,不可能為我們預備救恩,不可能使信他的人,不至滅亡,反得永生。 說到底,「真如」的存在與否,和我們沒有關係。這樣的「神」,怎麼靠得住?我們難道一生要信靠這樣的「神」?把我們全部希望寄託給這樣的「神」嗎?與其信這樣的「神」,不如趕緊換一個!換一個可以給你帶來永生盼望的真神!
我們的神是獨一的真神。他不僅創造了宇宙萬物,造了人類,而且拯救信他的人。他全然公義,有豐富的恩典,慈愛和憐憫。他給了人聖經,將他的啟示在這本書中全然告訴我們。
基督徒反對天主教的原因之一就是擺放雕像和畫像。
問兄不必說給我們聽,而是要去說服千百萬花錢進廟裡燒香拜佛,祈求菩薩保佑賜福的香客,和廟裡出了家的和尚。問兄可以去試試把你的「拜佛菩薩像決不是給人賜福」一套告訴他們,看他們是不是會聽你的。
雖然反對問兄的觀點,我很佩服問兄認真追求真理的態度。我尊重問兄的人品。問兄沒有任何攻擊他人人格的語言。平常我上這個論壇有一定難度,也算是在這裡交個朋友吧。
而對照冷冰冰,消滅了七情六慾(連喜樂也消滅了)的佛菩薩,我們的神更顯真實。
問兄的觀點,連出家的和尚(真正的佛教徒)都不認同,那到底能不能代表佛教?還是問兄是在研究佛教,但不是佛教徒?
我把仁兄的文章發表在我的博客了。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6035ee410100e7cr.html 如果仁兄不同意的話,請告知。歡迎一切認真嚴肅的討論。 問? 發表於 2009-7-26 21:02
信佛的目的是什麼呢?離苦得樂。佛菩薩就是平安喜樂的典範。你看寺院里的佛菩薩像,哪個不是笑嘻嘻的?如果連喜樂都沒有,信佛幹啥呢?吃飽了撐的嗎?找一大堆戒律約束自己然後自討苦吃?
正宗佛教徒,受了皈依和四戒(五戒退一戒)。
現在普通人對於佛教的理解,完全來自於《西遊記》一類的筆記小說。所以才有誤解,所以才會覺得俺講的東西不象。。。
歡迎轉載。只是請全文轉載,哪怕是作為「反面教材」都可以。 proverb 發表於 2009-7-27 22:59
神獨立於被造物,仁兄承認嗎? 問? 發表於 2009-7-26 18:42
父親不因為兒子而存在,因此父親是獨立於兒子的。沒有父親就沒有兒子,因此兒子是依賴於父親的。這樣的「獨立」「依賴」的關係我同意。並且用來形容神人關係是恰當的。 proverb 發表於 2009-7-27 23:32
其一、俺何時否定過自有永有的可能性呢? 問? 發表於 2009-7-26 19:07
關於是不是真如自己說的,是不是真如造的?這個問題我會在下一課里提到。
僅從基督教的根——《舊約》的耶和華神和他的六日創世來看,恐怕是共性偏多。
他們(千百萬花錢進廟裡燒香拜佛,祈求菩薩保佑賜福的香客,和廟裡出了家的和尚)不聽我的,我聽他們的。因為是他們(出家人)告訴我(「拜佛菩薩像決不是給人賜福」)的啊,要是他們不告訴俺,俺也不知道。 俺的老師,也就是你說的和尚是這麼告訴我的。你掂兩斤香蕉去拜佛,佛讓你賺一百萬?佛哪有那麼傻?要是你信他拜他送他禮它保佑你,你不信他不拜他不送他禮他不保佑你,那還談什麼大慈大悲呢?那跟貪官污吏有什麼區別?這樣想的人是在誹謗佛法。。。
對啊!俺說的獨立是一方對另一方的獨立,而不是彼此獨立。就好像時空獨立於物質,而物質並不獨立於時空。 到目前為止,俺沒看出這個比喻實質性的錯誤。 問? 發表於 2009-7-27 23:44
問兄在「靜止獨立的神觀」中說:「基督教神觀還需面對一個簡單而棘手的問題:神是誰造的?如果複雜精緻的萬物需要一個造物主,那麼比萬物更加複雜精緻的上帝豈不更加需要一個造神主?…你可以把神規定為起點,但你也可以說神造萬物,寶葫蘆造神,。。。」 這不是在否認神是自有永有,而必須有個創造神的「造神主」嗎?
真神是來不得哪怕是一點點假的。
難道和尚不了解香客們的心態?燒香拜佛的十有八九都是有自己的目的和要求的。和尚鼓勵他們這樣的行為,難道出家人是口是心非嗎?而教會只接受基督徒甘心樂意的奉獻,不接受非基督徒的奉獻。
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