與蚊子，鄉兄談談「三位一體」

蚊子好！
三位一體，只是一個簡稱。。。我們一個一個的命題，慢慢的討論，好嗎？

1）聖父是神；聖子是神；聖靈是神。
按照聖經，我們可以得出上面三個命題。。。你同意嗎？

（所謂「神」的定義，包括下面五個方面：
參與了世界的創造；
參與了神的救恩；
無所不在；
無所不知；
無所不能）

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-10-25 07:17 編輯 ]

不得不說，你除了定義，沒一句話是真的。聖經是一本書，不是理論。從聖經得來的東西，需要等基督教內部吵完架才能得出個確定的結論。

大S，你也是搞理論的，從來都是從什麼定律得出結論，你聽說過從一本書得出結論這樣的糊塗話嗎？

載花好！

你的問題，非常好。。。我是這樣看的。。。

基督教的理論討論，文章多的是；
而朋友們的「理論討論」，文章，也多的是：
各自的討論，基於自己的假設，都是對的，都是合乎邏輯的，是嗎？

所以，在這裡，我們不是要比一個，理論的對錯，而是讓朋友們，真的能夠理解，基督教，到底說得是什麽咚咚。。。（不一定信，但是，至少大家對基督教，有一個準確的認識。。。）

說實話，這個論壇的，許多對基督教的批判，我也認同，而且，這些與信耶穌，沒有關係。。。

但是，這個論壇，對基督教的基本信仰的認識，有太多的偏差，我的目的，就是要把這些基本的咚咚，告訴大家，希望大家，有一個正確的認識。。。

不是討論對錯，而是你不能從聖經這樣籠統得到一個結論。而是應該擺出具體的依據。

是啊，這個貼，就是這個目的啊。。。我們慢慢來。。。

我先出命題，大家同意的，我們就不討論；不同意的，我就出「證明」。。。

比如說，三位一體，是由許多許多命題組成的一個「觀點」，所以，我要把一個一個的命題，慢慢的展開。

你說說吧，需要我出示這三個命題中的，哪個命題的「證據」
聖父，是神；
聖子，是神；
聖靈，是神。

聖子是神的證明，你根據DNA判斷的還是根據聖經？ 如果根據聖經，神能在十字架上死嗎？神如果能被殺死，還算神嗎？

請看這些經文：

聖子是神－－－異端所犯的錯誤，多半是在基督論－－耶穌基督也是神。　我們來看聖經上所說的耶穌的神性。

（約翰）1:1    太 初 有 道 ， 道 與 神 同 在 ， 道 就 是 神 。
1:2    這 道 太 初 與 神 同 在 。
1:3    萬 物 是 藉 著 他 造 的 。 凡 被 造 的 ， 沒 有 一 樣 不 是 藉 著 他 造 的 。

道（就是耶穌基督，１：１４）就是神；道參與了世界的創造。

（歌羅西）1:15    愛 子 是 那 不 能 看 見 之 神 的 像 ， 是 首 生 的 ， 在 一 切 被 造 的 以 先 。
1:16    因 為 萬 有 都 是 靠 他 造 的 ， 無 論 是 天 上 的 ， 地 上 的 ， 能 看 見 的 ， 不 能 看 見 的 ， 或 是 有 位 的 ， 主 治 的 ， 執 政 的 ， 掌 權 的 ， 一 概 都 是 藉 著 他 造 的 ， 又 是 為 他 造 的 。

這兩節告訴我們：耶穌基督，上帝的獨生子，是首生的；他不是被造的，而是造物主，他是世界存在的原因，是萬物存在的基礎與目標。－－－聖子是完全的神，他是創造主，他是救贖主。

原帖由 Servant 於 2008-10-25 04:05 發表 [與蚊子談談「三位一體」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
聖父，是神；
聖子，是神；
聖靈，是神。

什麼， 是神？
請給出明確的完整的非循環的定義。

這麼說，耶穌在十字架上是裝死了。

一說兄好！
按照聖經，神，有下面五個特徵：
1）參與了世界的創造；
2）參與了神的救恩；
3）無所不在；
4）無所不知；
5）無所不能

暫時，從這五個方面來作為這個討論中，「神」的定義。。。

原帖由 雨中栽花 於 2008-10-25 04:16 發表 [與蚊子談談「三位一體」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
這麼說，耶穌在十字架上是裝死了。

那個，是另外一個問題。。。（耶穌基督是完全的神，也是完全的人）
我們一個一個的討論，暫時，局限在，這三個命題上，好嗎？

還有一個重要的方面，是 「無始無終」。

神我所不能需要嚴格定義吧，比如神能飛，神能撒謊，神能喝醉酒。這些都應該成立，證據呢？

聖經是神的話，人記錄了神的話，你怎樣保證記錄的人沒有撒謊呢。

原帖由 Servant 於 2008-10-25 04:19 發表 [與蚊子談談「三位一體」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
一說兄好！
按照聖經，神，有下面五個特徵：
1）參與了世界的創造；
2）參與了神的救恩；
3）無所不在；
4）無所不知；
5）無所不能

暫時，從這五個方面來作為這個討論中，「神」的定義。。。

神的定義就是「2）參與了神的救恩；」？
神的定義就是「3）無所不在；4）無所不知；5）無所不能」？
這也可以叫做定義？這麼定義的話，不僅
聖父，是神；
聖子，是神；
聖靈，是神。
反基都是在行神跡，也都是神。

是啊。。。
當然，這裡是說，這三個命題，是能夠從聖經找到「證據」的。。。
（因為，基督徒的信仰的根本，就是聖經，是嗎？）

這個可能嵌在「創造世界」「設立救恩」中了吧。。。
暫時基於這五個吧。。。這裡，不是要做「神學上」嚴格的討論。。。

鄉兄，與你的交流，有很長的時間，一直找不到與你共同感興趣的咚咚，上次討論『三位一體」，讓我覺得，這個，可以是一個話題。。。

你可否接著這個貼，討論？

大S，周未了，俺得玩兒了，你去教堂，俺去灌水找好吃的了
下周再來大忽悠吧

原帖由 Servant 於 2008-10-25 03:38 發表 [與蚊子，鄉兄談談「三位一體」 - 信仰天地 -  backchina.com]  
蚊子好！
三位一體，只是一個簡稱。。。我們一個一個的命題，慢慢的討論，好嗎？

1）聖父是神；聖子是神；聖靈是神。
按照聖經，我們可以得出上面三個命題。。。你同意嗎？

（所謂「神」的定義，包括下面五個 ...

謝謝弟兄的討論。