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真假聖靈——因明看神系列之三

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問? 發表於 2009-7-22 02:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
前文介紹了現量(親身體驗)、比量(邏輯分析)和非量(錯誤認知)。現比非三量是唯識中一組最基本的概念。有人懷疑這些概念無非文字遊戲,空洞理論全無實用。現舉生活實例以驗之。

比如某甲上街碰一警察。這話對不對呢?想一想,對不對呢?
不對。準確地描述是這樣的。
    現量(親身體驗):某甲上街碰一人身穿警服。
  +非現量(不合事實):穿警服者必是警察。
  =非 量(錯誤結論):某甲上街碰上一警察。

就如前文所說,因為現量是某人的親身體驗,是事實,所以它不會錯。但問題在於,我們常常在不經意間,把個人不合理的猜測(非量)摻雜進去,就使原本真實的現量變成了非量(錯誤結論)。這樣的例子在生活中比比皆是。比如說,張三看了趙五一眼,這是真實的現量。而趙五卻在此現量上加一個人猜測(張三鄙視我)。這就把真實的現量變成錯誤的非量 (張三鄙視的看了我一眼)。

可見,佛法所提倡的是客觀理性,唯此而已。如果人人能以客觀理性的態度看待外界環境,則人間要少多少誤解,更不需要心理醫生。

又如,我當年練氣功的時候碰上一件真事。此君打坐時常看到玉皇大帝在五色祥雲里召喚他,后跳樓身亡。如此人稍有唯識常識,則不至跳樓。請看分析:
    現量(親身經歷):有一物自稱玉皇大帝,召喚此君上天堂。
  +非現量(不合事實):只有玉皇大帝才能自稱玉皇大帝,並站在那麼好看的五色祥雲里。
  =非 量(錯誤結論):(真)玉皇大帝召喚此君上天堂。

在宗教信仰中,我們也常看到類似的例子。雖不至於跳樓,被迷惑的效果則大體相同。就拿基督徒中常見的「聖靈引導」的特殊體驗來說。
    現量(親身經歷):有一物和某基督徒交流,此物自稱是神。(交流過程依個人經歷而定)
  +非現量(不合事實):只有真神才有此能力以此特殊方式和我交流。
            (交流效果神清氣爽無比奇妙等依個人經歷定)
  =非 量(錯誤結論):(真)神召喚我

這裡的問題仍然是,在一清清白白之現量上添加個人猜測,而此猜測絕非事實。我有一個網上的朋友,北大畢業高材生,深信某大佛不疑。其根本原因就是「看到」 那個大佛坐在輪子上在他面前飛,一邊慈祥的看著他。可見,這種所謂的特殊經歷,在任何宗教包括氣功里都是屢見不鮮的。何止於痴迷至深信不疑?且不說幻覺的可能性,就算真有這麼一個「實體」,或變佛或變神或變聲音或變雲彩,而此實體之真實面貌為何?誰又能知?是故《楞嚴經》說,打坐時就是看到滿天佛菩薩的境界,不能動心,不動心是好境界,一動心即成魔障。所謂不動心者,無它,不過不在現量境界上摻雜主觀猜測而已。

某些基督徒把信仰建立在個人體驗上,或說是「神的召喚」,或說是「聖靈做工」。細分析之,不過是「獨特心理體驗」加「個人猜測」而已。何況此種獨特心理體驗,並不比前文中「玉皇大帝在五彩祥雲上的召喚」更高明。而基督徒獨奇之,曰:「我信者神之說,疑我者皆人之說」。佛說可憐憫者,誠如是。

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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 02:26 | 只看該作者
大S兄,人的感覺,無論是A比B長,還是看見玉皇大帝,或者神的管教,這些本身沒有問題。

錯在你在感覺上加了一些臆測(非量),比如說:感覺的長度和事實的長度一定相符,這就是一個典型的非量。再比如,看見的玉皇大帝一定是真的玉皇大帝。夢見的耶穌一定是耶穌等。

有問題的就是這些東西。。。
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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 02:31 | 只看該作者
aoteabc:

本人曾經遇到一位基督徒,她逢人就告訴別人,她見到了耶穌基督,不了解的人以為她精神上出了問題,而從文中的理論推斷,她將現量見到的事物,變成非量的結果!
其實佛教徒中,也有一些人,常常告訴別人自己能聽到、見到什麼什麼,但一般有正確知見的人並不執著為實有,正如《金剛經》中,「見諸相非相,則見如來」!
其實,外道(基督教)和內道(佛教)的區分,正在這些地方!
神教者的迷茫,在佛教看來完全是根本上存在缺陷!

博主回復: 2009-06-05 19:13:49 [刪除]

我也碰到過見過耶穌的基督徒。但這其實還不是最普遍的問題,一個更普遍的非量如下:
    現量(親身經歷):我信耶穌
  +非現量(不合事實):只有真神才能引領我相信它
  =非 量(錯誤結論):耶穌是真神

見過耶穌的基督徒是少數,而持上述觀點的基督徒恐怕在半數以上。如果你問為什麼相信耶穌?答案是因為信心。為什麼信心可靠?因為是神給的。用神的信心去見證神。所以我常說,基督教的本質是兩個邏輯死循環:一個是神啟的聖經和神的互證,一個是神給的信心和神的互證。如果這互證成立的話,那麼請看:
    華山論劍是真事,不信去問洪七公。
    洪七公確有其人,他曾參加華山論劍!
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sousuo 發表於 2009-7-22 02:44 | 只看該作者
是有這樣的問題。

各種靈都可以來"引領"我們,但只有合聖經,把我們領的更近神的,方為聖靈。
床前明月光
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BenAl 發表於 2009-7-22 02:52 | 只看該作者
是有這樣的問題。

各種靈都可以來"引領"我們,但只有合聖經,把我們領的更近神的,方為聖靈。
sousuo 發表於 2009-7-22 02:44

更近神的?恐怕還是非量
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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 02:54 | 只看該作者
是有這樣的問題。

各種靈都可以來"引領"我們,但只有合聖經,把我們領的更近神的,方為聖靈。
sousuo 發表於 2009-7-22 02:44


這話本身恐怕就跟聖靈感孕一樣,不可證真不可證偽了!
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sousuo 發表於 2009-7-22 02:56 | 只看該作者
合聖經,還是有章可循的。
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BenAl 發表於 2009-7-22 02:59 | 只看該作者
7# sousuo
那倒是,但誰知那什麼是不是魔鬼寫的?
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Servant 發表於 2009-7-22 03:46 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2009-7-22 03:48 編輯

1# 問?

能不能改寫一下,某人告訴你,他遇到了微服出巡的皇帝。。。。

看看有哪些可能性?

你就看到了你的思維的漏洞。
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研究 發表於 2009-7-22 04:27 | 只看該作者
合聖經,還是有章可循的。
sousuo 發表於 2009-7-22 02:56

贊同!
最近我們團契就此問題進行了討論。主要談論聖靈的感動。那些感動來自聖靈,其實不難分辨,只要以聖經為鏡子,則一目了然。哪些感動來自魔鬼或肉體,也不難辨別。
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研究 發表於 2009-7-22 04:28 | 只看該作者
比較困難的事是:有些人把自己所有的感動都當作聖靈的感動。

那樣太危險!
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研究 發表於 2009-7-22 04:30 | 只看該作者
1# 問?


問兄又出關了?問安!
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追求永生 發表於 2009-7-22 04:58 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-7-21 16:21 編輯
這話本身恐怕就跟聖靈感孕一樣,不可證真不可證偽了!
問? 發表於 21-7-2009 13:54



所謂不可證,只是懷疑論的觀點。你要是問老七,他還一口咬定是謊言哩。而基督徒是確信不疑的。屬靈的事情用物質的方法去證明本身就是緣木求魚。
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追求永生 發表於 2009-7-22 05:13 | 只看該作者
就拿基督徒中常見的「聖靈引導」的特殊體驗來說。
    現量(親身經歷):有一物和某基督徒交流,此物自稱是神。(交流過程依個人經歷而定)
  +非現量(不合事實):只有真神才有此能力以此特殊方式和我交流。
            (交流效果神清氣爽無比奇妙等依個人經歷定)
  =非 量(錯誤結論):(真)神召喚我

這裡的問題仍然是,在一清清白白之現量上添加個人猜測,而此猜測絕非事實。問? 發表於 21-7-2009 13:22


問兄, 你說基督徒沒有和真神經歷,而是假神,你所謂的非量和非現量,是如何確定的?

即使你的一套形而上學再好,能代替和確定別人的現實嗎?
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追求永生 發表於 2009-7-22 05:20 | 只看該作者
現實的問題是你不能確定是否是經歷了真神,而問兄你的三段論本身就決定了方向,結果是什麼也沒有證明。或者說,不進入事實,你這個論證再增加三十段恐怕也無濟於事。
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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 05:35 | 只看該作者
問兄, 你說基督徒沒有和真神經歷,而是假神,你所謂的非量和非現量,是如何確定的?

即使你的一套形而上學再好,能代替和確定別人的現實嗎?


永生兄,俺沒說基督徒信的是假神,俺只說那個結論本身是不合事實/邏輯的。
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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 05:36 | 只看該作者
不進入事實,你這個論證再增加三十段恐怕也無濟於事。


什麼樣的事實呢?

看見玉皇大帝不也是「事實「嗎?肚子里有輪子不也是「事實「嗎?
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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 05:38 | 只看該作者
問研究兄好!
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 樓主| 問? 發表於 2009-7-22 05:39 | 只看該作者
屬靈的事情用物質的方法去證明本身就是緣木求魚。


永生兄,請教兩個問題:

第一、是否一切屬靈的東西都是事實?

第二、如果有真有假憑什麼辨別?
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研究 發表於 2009-7-22 05:52 | 只看該作者
永生兄,請教兩個問題:

第一、是否一切屬靈的東西都是事實?

第二、如果有真有假憑什麼辨別?
問? 發表於 2009-7-22 05:39

第一點,我認為所有人自稱有屬靈感應,應該都是事實(除非他說謊)。

這些屬靈的感應分為三類:
1. 聖靈的感動----從神而來;
2. 邪靈的感動----從魔鬼而來;
3.自己的感動----從肉身而來。

第二點,感動的辨別:
至於如何辨別是否是聖靈感動,我們一般對照聖經來查考。
藍天, 白雲, 海鷗
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