別太在乎「中國威脅論」

作者：張弘 《新京報》記者
   
     面對「中國威脅論」，中國應該繼續在經濟、社會和政治方面發展，如果把目光集中在回擊「中國威脅論」上的話，反倒會造成反效果，因為稍微有一點那種比較激烈的言論或者比較激烈的行動，只會在西方引起更加激烈的反應，更加誤認為中國是一個威脅。


   
    近日，法國漢學家魏柳南的《中國的威脅？》一書由人民日報出版社出版。該書一反歐洲漢學家居高臨下的「常態」，對中國顯示出深入的理解和支持，並幾乎顛覆了西方傳統的中國觀。日前，魏柳南接受了本報記者的專訪。
   
    「中國威脅論」主要原因在文化和精神上
   
    新京報：魏先生，有一個美國人叫庫恩，寫過兩本書，包括對中國政策的一些看法，引起了爭論。因為他在中國有一些商業項目，因而有人質疑，他這麼寫，是不是有商業企圖在裡面。你寫這本書的情況是怎樣的？
   
    魏柳南：我沒有任何商業野心，如果我真的有商業野心的話，我在歐洲就非常富有了。因為我只要寫那些公眾願意聽的就行了，但我今天所寫的並不是大家願意聽的，甚至是大家不願意聽的。
   
    在中國也是如此，我並不肯定我所寫的書中國人都會看好。我的目的並不是為了取悅大眾，而是因為我是一個前外交官，長期在雙邊合作領域工作，所以希望通過我的經驗加強大家的相互理解。因為只要相互理解就不會再有衝突了。
   
    新京報：「中國威脅」這個論調由來已久，你認為，中國威脅論出爐的背景是什麼？為什麼會出現？
   
    魏柳南：我們必須搞清楚一件事，為什麼大家會談中國的威脅，當然媒體會有不同分析，我想原因並不是那麼簡單。
   
    我認為產生中國威脅論的一個主要原因，是文化和精神上。無論在歐洲還是在美國，我們出生在一個西方文化佔據統治地位的時代，我們接受到的教育也是如此，雖然現在並不是那麼直接給我們灌輸這樣的思想，不像殖民主義時代，但是實際上也是得到了這樣的教育，我們就認為西方文化應當佔據統治的地位。
   
    然而，現在我們正在進入一個新的時代，從一個西方文化佔據統治地位的時期進入一個多元文化時期。所以中國公眾就需要給西方人留出一些時間，讓他們習慣這樣一個現實。我認為這種思想的改變並不是一種革命，而是一種改革，我們必須要進行這樣的改革，接受必須要進行分享的現實。
   
    新京報：現在就你所了解到的情況，「中國威脅論」究竟是一部分西方政客的看法，還是你接觸到的民眾普遍有這種看法？
   
    魏柳南：兩個方面都存在，但原因是不一樣的。事實上這是把問題簡單化了，這個問題是媒體帶來的———我向你們表示抱歉，我自己也曾經是記者。
   
    去年的時候我到北京來了好幾次，我坐計程車，因為說中文，就跟司機討論問題，司機問我的問題要麼是「為什麼法國人討厭中國人」，要麼是「為什麼法國支持藏獨」。這些問題多是媒體造成的，比如說媒體上有個照片，在巴黎拍的，上面有三百個人在示威遊行，支持藏獨，但是公眾接受到的信息是全體的法國人，就是六千萬的法國人全都支持「藏獨」，事實當然不是這樣。
   
    這是在中國方面，在西方也是如此，在奧運會的時候，我就親眼目睹了這個事件，法國的報紙經常報道北京大街上的乞丐，或者是修建奧運場館的一些問題，無論在德國、英國、法國都是這樣。這就是他們給普通老百姓造成的印象，比如說在中國某地出現了一個「黑窯工」，他們就認為全中國都是這樣。因為老百姓沒有其他參考材料，特別是不出國的人，他們唯一的信息來源就是媒體。
   
    另外一個原因，歐洲非常害怕中國的崛起和發展影響亞洲的穩定，尤其是中國與日本、朝鮮、印度、俄羅斯的關係方面。歐洲並不害怕中國的軍事強大，而是害怕中國軍事上的發展造成它與日本、朝鮮、俄羅斯這些國家的衝突，而歐洲也被捲入這樣的衝突當中。
   
    新京報：你對阿拉伯世界、東南亞比較了解，對於他們，或者第三世界國家，「中國威脅論」的市場有多大？
   
    魏柳南：這是一個非常重要的問題，而且中國好像沒有很好地認識到這個問題。我經常去非洲、中東地區，就看到當地人對中國，特別是對在當地的中國人有一些誤解，主要就是由於他們受到了媒體很大的影響。比如說非洲和中東，當地不管是政界還是普通人，他們讀的報紙都是西方的報紙，他們不會讀當地的報紙。
   
    當然這隻限於一部分發展中國家，在拉丁美洲的情況並不是這樣的。因為他們讀當地西班牙語的報紙，在東南亞也不是這樣的，比如說泰國，他們讀自己泰語的報紙。
   
    新京報：如你剛才所說，我們要消除由媒體和政客造成的誤解，應該怎麼做？
   
    魏柳南：我認為鄧小平所說的那種方式很好，我不記得中文怎麼說了，意思是「走自己的路，讓別人去說吧」。
   
    我覺得中國應該繼續在經濟、社會和政治方面發展，如果中國把目光集中在回擊「中國威脅論」上的話，反倒會造成反效果，因為稍微有一點那種比較激烈的言論或者比較激烈的行動，只會在西方引起更加激烈的反應，更加誤認為中國是一個威脅。
   
    問題不是中國是否有榜樣，它有很多榜樣
   
    新京報：有人說科學和民主只是一種工具，我不這麼認為，你怎麼看這個問題？
   
    魏柳南：我完全同意你的看法，我認為把科學民主只看作是一種工具的看法是一種非常閉塞的、自我封閉的思想。我認為文化之間都是相互影響的，從絕對意義上來說，我們並不是絕對的法國人、美國人或者中國人，我們都是一個文化融合的結果，中國是一個社會主義國家，社會主義直接來源於馬克思主義，馬克思主義的來源就是在德國，也是受到了外來的影響。
   
    我認為有種說法有一個危險，就是把自己封閉起來，好像對別人說我只是學你那一點，其他方面我就完全不想聽也不想學，事實上任何科學的引進都會對文化造成影響，比如說在日本，人們都以為日本好像只學了西方的科技，事實上任何一個新的科技進入日本都有它背後的文化的影響。
   
    我認為我們永遠都不能夠自我封閉起來，我認為民族主義是非常可怕的，它很可能會給一個國家帶來災難，民族主義者自己認為他們可以保護自己的國家，實際上他們的方式只會損害一個國家。
   
    新京報：我同意你的觀點。從縱向的歷史來看，中國最強盛的漢代和唐代恰恰是最為開放的時代，向異域文明學到了很多東西。從橫向的方面來看，美國恰恰是吸收了各種西方文明的優點，所以它才能夠強大。所以中國的發展要善於學習每一種不同文明的優點。你怎麼看這個問題？
   
    魏柳南：我覺得你說得很對，我想說現在問題不是中國是否有一個榜樣，而是它有很多的榜樣。過去中國三十年的改革開放就是吸取了很多榜樣的成果，包括馬克思主義，也包括經濟方面自由主義，以及中國的傳統思想。
   
    所以我在我的書中談到了「儒家社會主義」這種說法，現在的問題並不是說中國有沒有榜樣，而是中國本身是否一個榜樣，我去過很多發展中國家，他們都在問這個問題，中國是不是已經創造了一個新的模式？它是把其他的模式集中到一起，融合之後創造了新的模式。
   
    中國面臨的最關鍵的問題是腐敗
   
    新京報：你在書中特彆強調了一點，中國是歷史的主角，現在仍然是世界地緣中心。對國際社會而言，中國在未來一段時間裡，怎樣適應這種角色？
   
    魏柳南：中國現在當然是一個經濟上的大國，也是一個地區性的大國，但還不是一個全球性的大國。所以它與美國這樣的超級大國的責任是不一樣的，因為美國在全世界都有自己的軍事基地。
   
    我認為中國今天的一個重要的責任就是要多利用自己的發言權。我現在發現在聯合國情況也發生了一些變化，以前中國只是關心與自己的直接利益相關的一些問題，比如說像朝鮮問題、台灣問題，以及緬甸問題等。但是現在中國已經逐漸關心起了其他的問題，比如說中東問題、非洲問題。中國的這些介入還是非常謹慎小心的，我認為，中國現在的責任就是要有一種全球性的思維。
   
    我想舉一個例子，比如說巴以衝突，在這個問題上只有一個國家，與雙方都沒有任何歷史上的糾結，可以站出來說話，那就是中國。無論是俄羅斯，還是美國、歐洲，在歷史上都與巴以雙方有過糾結，特別是對猶太人的大屠殺，所以一旦它們出來說什麼，就會被指責它們是反猶主義，但是中國沒有這方面的問題，所以中國可以去干那些西方國家不能幹的事。
   
    前不久我去突尼西亞，在當地有一些突尼西亞的朋友就跟我談到中國，他們就問我中國是不是真的像傳說的那樣那麼睿智呢？事實上阿拉伯國家一直以來，對於中國人印象是非常睿智，非常溫和，這有兩方面的原因。一方面在國外的中國人一向比較低調，另外一方面是大家對中國傳統文化的想象。中國可以利用這種印象來發揮自己的作用。
   
    新京報：你的書裡面有一個「社會政治面臨的挑戰」，特別提到中國的漸進體制改革，你對這種與時俱進表示讚賞。以你的經驗來看，中國轉型期面臨的主要社會問題是什麼？
   
    魏柳南：我談的是作為西方人的看法，我認為中國面臨的最關鍵的問題是腐敗，因為腐敗問題不斷地蔓延，就像癌症一樣會影響到中國的政治經濟社會的各個層面。中國如果建立一個法治國家，減少腐敗的話，它的發展速度可能會快三四倍。我不僅僅指經濟發展，而是指社會發展以及人們心理的發展，以及觀念的改變。
   
    當然腐敗是無法消滅的，在法國、德國、美國都存在腐敗，但是最重要的是消滅日常生活當中的腐敗。法國也有腐敗，但是在人們的日常生活當中，並不會感受到腐敗，因為我們不會為了獲得一個護照去給人家行賄，或者被抓進監獄了用錢把人贖出來。
   
    如果沒有這種基層的腐敗的話，中國的政治經濟社會都會發生很大變化，中國肯定會發展得更快更好。 (本文來源：新京報 )

其實他們清楚中國不會威脅他們，只是怕中國崛起會同他們競爭，人家想的是弱華，不管你怎麼解釋，人家都不會接受。

中國威脅論都是中國自己杜撰出來的，其實中國最大的威脅就是"GCD"