倍可親

回復: 29
列印 上一主題 下一主題

美國國父論基督教

[複製鏈接]

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
跳轉到指定樓層
樓主
求索 發表於 2012-7-20 03:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在美國政治史上,這五個人可能是最偉大的人物:潘恩第一個主張美國獨立,他的《常識》一書成了美國革命的聖經。傑菲遜起草《獨立宣言》,撰寫了一大批影響深遠的政治思想論著,是美國的總設計師。富蘭克林被視為美國的聖人。華盛頓是獨立戰爭的總司令和美國的首任總統。林肯重新統一了美國和廢除了奴隸制,用中國的傳統說法,叫做「中興之主」。所有這些美國偉人,都有一個共同點:都是自然神論者,都不信基督教。


    潘恩在《理性的時代》這本一度非常流行的書中,對基督教做了最猛烈的攻擊:「《聖經》一半以上的篇幅充斥了淫穢的故事、放蕩的誘姦、殘酷野蠻的處決、冷酷無情的懲罰,無論何時我們讀到它,將它稱之為惡魔的言語要比稱之為上帝的言語更為恰當。它是一部邪惡的歷史,其用意是要使人類敗壞和變得殘忍;而對我來說,我真正地憎恨它,因為我憎恨一切殘酷的事物。」



    傑菲遜在競選總統時,受到的最大抨擊,就是不信神。他對基督教的攻擊要比潘恩的溫和,但也並不留情面。比如在致Woods的信中,他說:我最近研究了世界上所有已知的迷信,並未發現我們的特定迷信(基督教)有何長處。它們全都一樣,都是建立在寓言和神話之上的。
    在1820年致W. Short的信中他說:「在福音書作者歸於耶穌的言論和佈道中,我發現了充滿美好想象、正確的道德和最可愛的仁慈的許多段落,但是我同樣發現了那麼多的無知,那麼多的荒唐,那麼多的虛假、矇騙和欺詐。」他認為,按照福音書的記述,耶穌將會被任何有理智的人當成騙子。他甚至編了一本「潔本」的福音書,刪除了那些他認為是迷信、虛假的部分,只保留了他認為可以接受、推廣的部分。這本名為《拿撒勒的耶穌的生平和道德教誨》的「傑菲遜聖經」,在1820年編成,但直到1904年,才由美國國會批准印刷、限量發行。



    富蘭克林雖然對其自然神論信仰直言不諱,寫了不少宣揚文章,但都小心翼翼地避免與基督教發生衝突。只有在逝世前的一個月,在接受耶魯學院院長、一位基督徒Ezra Stiles的詢問時,富蘭克林才彬彬有禮地公開了他對基督教的態度:「我跟當代英國的大多數不信教者一樣,懷疑耶穌的神性。」



    華盛頓和林肯都擔任過總統。出於政治原因,他們不會公開自己與眾不同的信仰而招惹非議。但事實上,華盛頓生前雖然從未否認過基督教信仰,但也從未承認過基督教信仰。在他離職時,一些教士覺得從未見過華盛頓公開過其信仰,決定迫使他表明對基督教的態度,向他提交了一份諮詢。華盛頓回答了所有的問題,唯獨不回答關於基督教的問題。傑菲遜記載此事時評論道:「老狐狸真夠狡猾的。」

    他臨終時只有醫生在場,未請神職人員。在彌留之際,他自己把脈,平靜地說:「我並不怕死去。」他就象古希臘的聖人一樣面臨死亡,而沒有任何宗教信仰的表示。華盛頓的朋友認為華盛頓是一名自然神論者,現在研究華盛頓的學者也一致這麼認為。

    林肯競選總統的時候,「不信神」是其政治對手攻擊他的一個理由。他也的確曾經明確說過:「《聖經》不是我的書,基督教也不是我的信仰。」在1862年,當他的朋友Wakefield法官詢問他是否皈依了基督教時,他在回信中明確地說:「我早年認為基督教的救贖方案和聖經對人類起源的敘述都靠不住,這個觀點隨著時間的推移變得越來越清楚,越來越牢固,我看不出有理由我應該改變我的看法。」



    美國第一位毫無疑問是基督徒的總統是第23任總統本傑明·哈利森(BenjaminHarrison,1888年就任)。在他之前,沒有一位總統可以確認為基督徒。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.

339

主題

1萬

帖子

2萬

積分

八級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
22811
沙發
sousuo 發表於 2012-7-20 05:39 | 只看該作者
又怎麼樣呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
3
 樓主| 求索 發表於 2012-7-20 05:55 | 只看該作者
你又想怎麼樣呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

58

主題

8321

帖子

5184

積分

二級貝殼核心

小留學生(一級)

Rank: 5Rank: 5

積分
5184
4
青貝殼 發表於 2012-7-20 16:45 | 只看該作者
本帖最後由 青貝殼 於 2012-7-20 16:47 編輯

不想怎麼樣了之後又能怎麼樣呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

4768

帖子

5122

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5122
5
催肥 發表於 2012-7-20 21:25 | 只看該作者
求索 發表於 2012-7-19 13:55
你又想怎麼樣呢?

趕緊到「他信」版備份吧。

小氣鬼們要來了。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
6
 樓主| 求索 發表於 2012-7-20 22:35 | 只看該作者
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
7
拎不清 發表於 2012-7-21 00:37 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-7-20 05:39
又怎麼樣呢?

可是在美國的華人基督教會卻從不說這些,相反絕大多數還認為他們是虔誠·的基督徒。這就是說他們的信出了問題。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
8
拎不清 發表於 2012-7-21 00:39 | 只看該作者
求索 發表於 2012-7-20 05:55
你又想怎麼樣呢?

她是說,你說這些事實幹什麼。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

339

主題

1萬

帖子

2萬

積分

八級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
22811
9
sousuo 發表於 2012-7-21 02:18 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-7-20 11:37
可是在美國的華人基督教會卻從不說這些,相反絕大多數還認為他們是虔誠·的基督徒。這就是說他們的信出了 ...

華人家督教會說又如何,不說又怎樣。

華人基督教會不說的多著呢。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
10
拎不清 發表於 2012-7-21 21:36 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-7-21 02:18
華人家督教會說又如何,不說又怎樣。

華人基督教會不說的多著呢。

知而不說,有意誤導,僅此足夠。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15048
11
追求永生 發表於 2012-7-21 22:11 | 只看該作者
謝謝求索兄的貼文。

有幾點想法和求索兄商榷。

第一,就國父的本意來說,應該只指建國元老,其他的人再影響大,也不宜稱為國父。否則,所有總統都是國父了,布希,奧巴馬等都是了,哪怕他們做的都很差。

第二,文中提到的幾個人都是政治領袖,他們自然是站在政治立場說話的,他們也許能表達出正確的信仰觀點,但是作為衡量的標準顯然不行。所以充其量也就是代表他們的個人觀點,這些觀點是對是錯暫且不論。

第三,美國是移民建國,一直就是文化混合和文化寬容的主流在起作用,因此,就美國的憲法和政治來說,一直沒有成為基督教一花開放的局面,起碼錶面和形式上不是如此。但是如果細看美國的文化和神髓,通觀美國的歷史,就可以知道基督教的影響是美國的脊樑。沒有基督教,根本就沒有美國。

所以,我認為如果反基,在美國當然可以找出根據;但是真正了解美國,還是要正視基督教信仰對美國的至關重大的指導作用為好。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
12
 樓主| 求索 發表於 2012-7-22 01:06 | 只看該作者
謝謝永生兄的指教。 首先申明一點, 本人不是反基督教, 基督教也沒有反的必要。 只不過是對某些人的論點不敢苟同而已。發這個帖子只是想立此存照, 不要再說什麼美國以基督教立國。 美國是一個政教分離的國家。 當然, 所有西方國家都或多或少的受到基督教的影響。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
13
拎不清 發表於 2012-7-22 02:14 | 只看該作者
求索 發表於 2012-7-22 01:06
謝謝永生兄的指教。 首先申明一點, 本人不是反基督教, 基督教也沒有反的必要。 只不過是對某些人的論點不 ...

那1希特勒的德國受基督教多少影響?那也是西方國家。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
14
 樓主| 求索 發表於 2012-7-22 04:45 | 只看該作者
希特勒當時有無數的追隨者,其中絕大部分是基督徒,誰也不能否認這一點。即使今天的美國,很多問題也是基督教極端分子引起的,比如墜胎,同性戀問題。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

15
來往加國 發表於 2012-7-22 09:20 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2012-7-22 10:35 編輯
求索 發表於 2012-7-22 04:45
希特勒當時有無數的追隨者,其中絕大部分是基督徒,誰也不能否認這一點。即使今天的美國,很多問題也是基督 ...


當時的許多基督徒受希特勒的欺騙,這是事實。但掩蓋不了希特勒敵基督的本質。希特勒篡改聖經並屠殺猶太人便是板上釘釘的歷史事實。

    英國《每日郵報》說,德國諾德爾比申教會辦公室的漢斯約爾格·布斯在搜尋檔案時發現了這本書。它於1941年由德國魏瑪一家公司印刷,被送往納粹統治下歐洲各地的教會。這一版本的書現在多被銷毀。

    希特勒成立了專門機構,名為「去除猶太人對德國教會生活影響研究所」。其任務之一就是抹去耶穌的猶太人身份,把他描述成與德國人一樣的「優等民族」雅利安人。

    《聖經》中一切與猶太人有關的辭彙也都遭到封殺,包括「錫安山」(猶太人聖地)、「耶和華」(源自希伯來語的上帝之名)和「摩西」(古代猶太人領袖)等。耶路撒冷也被改稱為「上帝之永恆之城」。

    另外,根據《聖經》,「摩西十誡」是上帝為摩西帶領的猶太人定下的律法,而希特勒手下的種族主義「理論家們」則徹底顛覆了這十誡,代之以不倫不類的「納粹十二誡」:「敬奉主並全心全意信服他。尋求主的安寧。避免一切偽善。你的生命是神聖的!你的榮譽是神聖的!你的忠誠是神聖的!尊敬你的父母,你的孩子是你的幫手。保持血統的純正和你神聖的榮譽!保持和增加你先輩留下的遺產。時刻準備幫助和寬恕。尊敬你的元首和主人!快樂地為人民工作和犧牲。這就是主對我們的要求!」更值得注意的是,其中納粹特意將「殺人姦淫」刪除出了「十二誡」。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
16
 樓主| 求索 發表於 2012-7-22 10:54 | 只看該作者
看了你這段兒, 不知八戒回有何感想?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

139

主題

4768

帖子

5122

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5122
17
催肥 發表於 2012-7-25 00:03 | 只看該作者
求索 發表於 2012-7-21 12:45
希特勒當時有無數的追隨者,其中絕大部分是基督徒,誰也不能否認這一點。即使今天的美國,很多問題也是基督 ...

。。。。。。比如家園刪帖問題。。。。。。

回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

118

帖子

46

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
46
18
proverb 發表於 2012-7-25 04:30 | 只看該作者
本帖最後由 proverb 於 2012-7-25 04:35 編輯

樓主的貼不符合事實!就說華盛頓,他從小就是基督徒。他在很多場合不經常表明自己是基督徒,是因為他堅持「政教分離」的立國原則,避免過多表明自己是基督徒而造成「政教不分」的誤解。而他本人信基督是事實。wiki是個不帶有信仰傾向性的網站,請看wiki的說明:
Unlike some of his fellow Founding Fathers, such as Thomas Jefferson, Benjamin Franklin, and Patrick Henry, Washington rarely discussed or wrote about his religious and philosophical opinions in any great detail, yet he frequently displayed a humble and gracious respect towards Providence in his personal letters and public speeches. He was a registered member at a number of churches, where he attended, but not regularly, and served as an Anglican vestryman and warden for more than a decade and a half at a time when everyone in politics in Virginia had to be Anglican, and vestryman was a low rung on the political ladder, serving civil administration needs as well.
George Washington was baptized as an infant into the Church of England,[3][4] which, before the American Revolution, was the state religion of the colony of Virginia.[5] Because the British monarch is the Supreme Governor of the Church of England, and because its clergy are obliged to swear an Oath of Supremacy to the monarch, churches of this denomination in the United States joined together, after the Revolution, to establish the Episcopal Church. Until Virginia enacted the Virginia Statute for Religious Freedom (1786), the Episcopal Church retained its role as the state religion of Virginia.[6] (The denominations that share the Church of England tradition remain associated in the Anglican Communion).
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
19
 樓主| 求索 發表於 2012-7-25 04:57 | 只看該作者
proverb 發表於 2012-7-25 04:30
樓主的貼不符合事實!就說華盛頓,他從小就是基督徒。他在很多場合不經常表明自己是基督徒,是因為他堅持「 ...

怎麼不符合事實了?你為什麼把wiki的第一句話給刪掉了。

The exact nature of George Washington's religious beliefs has been debated by historians and biographers for over two hundred years.

回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

118

帖子

46

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
46
20
proverb 發表於 2012-7-25 04:58 | 只看該作者
富蘭克林曾經題到禱告的重要:
「 ... In the beginning of the contest with G. Britain, when we were sensible of danger we had daily prayer in this room for the Divine Protection. – Our prayers, Sir, were heard, and they were graciously answered. All of us who were engaged in the struggle must have observed frequent instances of a Superintending providence in our favor. ... And have we now forgotten that powerful friend? or do we imagine that we no longer need His assistance. I have lived, Sir, a long time and the longer I live, the more convincing proofs I see of this truth – that God governs in the affairs of men. And if a sparrow cannot fall to the ground without his notice, is it probable that an empire can rise without his aid? We have been assured, Sir, in the sacred writings that "except the Lord build they labor in vain that build it." I firmly believe this; and I also believe that without his concurring aid we shall succeed in this political building no better than the Builders of Babel: ...I therefore beg leave to move – that henceforth prayers imploring the assistance of Heaven, and its blessings on our deliberations, be held in this Assembly every morning before we proceed to business, and that one or more of the Clergy of this City be requested to officiate in that service.[93]」

回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-5 23:08

快速回復 返回頂部 返回列表