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64之我見:為什麼會開槍?

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海外憤青 發表於 2009-5-20 05:51 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 海外憤青 於 2009-5-20 22:48 編輯

64為什麼會開槍?

    談64的文章,凡支持學運的,必說開槍是共產黨、鄧小平為了恐嚇人民的行為。文章同時配合個人的血淚控訴,只要你能讀下去,必覺得政府犯下了滔天罪行。這種說法也有一定的道理:改革開放,自「小平你好」之後,鄧公一直被「一邊吃肉、一邊罵娘」所困,政策雖越來越開明,但罵的人卻越來越多:從買菜的白丁到精英大學校長,鬧到89年更是給鼻子上臉,鄧已無路可退,只有冒天下之大不違,開槍殺人,絕地反擊,倒也重塑了國家機器的威嚴。

    凡支持政府的文章,必說民運受外部力量指使,違反戒嚴法令,整整兩周時間,政府已仁至義盡,遭打擊者咎由自取;如果不開槍,民運勢力就會得逞,中國將象蘇聯那樣地分裂。這種說法,除了最後的假設外,整個事件正是這樣發展的。

    海外憤青則認為,上述兩種對開槍的解釋或過於情緒化、或過於表面化,應該還有更深層的原因。64之後,政府立即將其定性為暴亂,大家都很不服氣,平民學生,不就是設設路障、堵堵軍車,至於軍隊坦克壓、機槍掃得嗎?其實當時政府真的處於岌岌可危之中,威脅它的不是平民的暴亂,而是軍隊的兵變。

    自古以來,天子腳下,除了京城的御林軍外,皇帝不希望出現任何其它的軍隊,即便是勤王救駕的自己人,也不得擅入京城。道理很簡單,人心隔肚皮,萬一哪位重兵在握的將軍,一翻臉,一夜之間,皇帝的小命就玩完。上世紀初,北京城就連續上演了五起這樣的事件:清帝被重臣袁世凱逼退、袁世凱被心腹段其瑞整死、張勳復辟、段其瑞被愛將吳佩孚掀翻、吳佩孚被手下馮玉祥斷臂。

    89年,北京的態勢就是這樣的,哪怕只一個營的人馬,突然決定擅自動武,不管它支持誰,都會引得中國天下大亂,幾十萬中國最精銳的部隊,聚集北京城內外,鬧著玩的嗎?當時只有學生和民運們鬧著好玩,各省市的高層政治力量,嚇得氣都喘不過來了。現在看來,真是佩服當時坐陣中央軍委的具體領導人,竟然沒有出大亂子。

    有人會說,當年我們就希望軍隊嘩變呢,你看,後來蘇聯傘兵一嘩變,「民主革命」就成功了。「遺憾」的是,蘇聯的事態不會在中國上演,或者說,若有傾向於民運的兵變發生,它早該發生了:整整兩周,軍隊對上級軍令採取消極應對,被「堵」在那裡,已經很給學生和市民們面子了,但軍隊並沒有選擇嘩變。

    那又怎麼會有兵變的危險呢?說學生和民運們鬧著好玩就在這裡,現在人們提89民運,都只提民主改革派、外部敵對勢力、和保守派,誰都不提、甚至沒有人意識到,當年還有勢力很強的頑固派。這些頑固派就是共和國中將、少將級別的開國元勛們,當時更高級別的被鄧請到中顧委位給杯酒釋兵權了,國家和軍隊的具體領導人就是這些當年的縱隊首長們,他們不單早就對學生和民運不耐煩了,更從根本上就反對鄧的改革開放政策,要按這些當年殺人不眨眼的縱隊首長們的脾氣,帽子一甩、袖子一擼,北京街頭的小青年們,早給機槍掃了。

    所幸的是,在論資排輩的中國官場,鄧的八路軍129師政治委員和淮海戰役總前委書記的身份,蓋過了當時所有人的身份,包括計劃經濟元老陳雲和御內總管楊尚昆、王震等。但那時的鄧可真是孤家寡人了,自己提拔的人趙紫陽等改革派,嫌自己是礙手礙腳的太上皇,鼓動學生要造反;調動軍隊,自己的親信秦基偉、某軍長等又磨洋工,這些人的政治頭腦都被自由化給洗糊塗了;剩下的只有從看笑話的後台走到前台的頑固派們:連戒嚴都不靈了,你老鄧給個說法,怎麼辦吧?!

    面對困境,鄧顯示其作為政治家的騰挪手腕,他選擇了與頑固派暫時合作的策略,於是有了64的清場和流血事件,雖然給他的政治生涯留下污點,但至少解除了廣場學運這個隨時可能引爆火藥桶的導火索,讓頑固派在他可控制的範圍內運作,客觀上也沒有讓他變成亡國之君。有這麼嚴重嗎?如果任由頑固派主動出手,平民運、廢老鄧,國家體制往計劃經濟迴轉,那也不算壞事兒,至少20年後,中國的社會形態不會向今天這麼富裕而糜爛。

    問題在於,說中國共產黨獨裁,其實他也不獨裁,和德國國家社會主義工人黨那種鐵板一塊的獨裁比,中共差遠了,中共特別是軍隊山頭勢力嚴重,如果64時期,有某支部隊試圖通過兵變奪取北京的控制權,必然遭到其它部隊的反對,若老鄧再被廢掉,中國將陷入北洋袁世凱死後,群龍無首、互不服氣、軍閥割據的局面。南方在港台勢力的慫恿下,又將出現一個南方政府,如此下去,不要說邊疆省份會分裂出去,我中原大地的統一完整都將不保,這才是中華民族最可怕的災難。

    跑到國外的兔崽子們,因為你們,中國政府差點兒變成「楊家將」的軍人政權。香港點蠟燭的SB們,有本事親自去北京堵坦克,有本事89后別象逃難似地移民,別以為被人殖民了100年就了不起,如果不是鄧的務實政治,97回歸后,共產黨收拾你們那巴掌大的地方,還是綽綽有餘的。

    學生和民運們更是無知,鬧來鬧去,自擺烏龍,不單丟了自己的車(趙紫陽及其幕僚),更差一點把改革的老帥給將死了。所以政府在控制了局勢后,即將64暴亂改為性質輕一點的內亂、再改為中性的風波。在沉悶了兩年多之後,等到南巡的春風再起時,全國人民才長長地舒了一口氣,逃命海外的運運則輸掉了在中國的最後一點本錢。

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王劍 發表於 2009-5-20 06:03 | 只看該作者
64為什麼會開槍?

    談64的文章,凡支持學運的,必說開槍是共產黨、鄧小平為了恐嚇人民的行動。文章同時配合個人的血淚控訴,只要你能讀下去,必覺得政府犯下了滔天罪行。這種說法有一定的道理:改革開放, ...
海外憤青 發表於 2009-5-19 13:51


是這樣的,中國有許多的歷史或者時事,是由於其實內部政治鬥爭的壓力決定的,根本不是外部決定的。有很多人看時事,看不清楚這一點,老是天真地把一些表面現象當成正事來講。就好象台灣小毒毒,老是把96年的軍演當成是針對他們的,整天傻呵呵的好象很受傷,其實台灣叫囂成這樣,要是老江當年不軍演,他自己的部隊都要搞不定了。還好政府高層還是有黨指揮槍的認知的,要是槍指揮黨,中國就又回到北洋軍閥時代了。
美國憲法第一修正案保護言論自由,但不保護詆毀他人、造成公眾恐慌、攻擊性語言、煽動犯罪、煽動反政府和暴力推翻政府等言論。

獨輪運人士,別以為你們的言論方式會受任何國家法律保護,罵你們,那是輕的。
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jeffersonforest 發表於 2009-5-20 06:07 | 只看該作者
本帖最後由 jeffersonforest 於 2009-5-19 17:08 編輯

64就是一起悲劇
製造悲劇的兩個主角是鄧小平和民運分子,可以說鄧小平用戒嚴令嚇唬高自聯,工支聯,港支聯, 而高自聯,工支聯,港支聯綁架學生堅持不把戒嚴令放在眼裡.
在同一軌道上兩列高速對撞的火車
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amely7777 發表於 2009-5-20 06:22 | 只看該作者
64就是一起悲劇
製造悲劇的兩個主角是鄧小平和民運分子,可以說鄧小平用戒嚴令嚇唬高自聯,工支聯,港支聯, 而高自聯,工支聯,港支聯綁架學生堅持不把戒嚴令放在眼裡.
在同一軌道上兩列高速對撞的火車
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jeffersonforest 發表於 2009-5-20 06:07

你的心態是比較陰暗的.
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Lengdan 發表於 2009-5-20 06:30 | 只看該作者
六四開槍是必然的。因為老鄧及老幹部恨透了紅衛兵也就是大學生們。向學生開槍是報文化大革命批鬥老幹部的仇。所以鎮壓學生也是遲早的事。共產黨已經利用上山下鄉懲罰過一次學生們。這次槍殺學生也是更嚴重的懲罰。
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jeffersonforest 發表於 2009-5-20 06:33 | 只看該作者
六四開槍是必然的。因為老鄧及老幹部恨透了紅衛兵也就是大學生們。向學生開槍是報文化大革命批鬥老幹部的仇。所以鎮壓學生也是遲早的事。共產黨已經利用上山下鄉懲罰過一次學生們。這次槍殺學生也是更嚴重的懲罰。
Lengdan 發表於 2009-5-19 17:30

違犯戒嚴令該怎麼解釋?
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┌.驍堯♂ 發表於 2009-5-20 08:01 | 只看該作者
聽聽.. 64時候不懂事 自然也不懂64怎麼回事.... 難得這帖子還沒變成你罵我 我罵你...
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akihito 發表於 2009-5-20 08:14 | 只看該作者
六四是權力鬥爭的結果而導致開槍!槍桿才能維持政權!
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jedi_xie 發表於 2009-5-20 08:58 | 只看該作者
64為什麼會開槍?

    談64的文章,凡支持學運的,必說開槍是共產黨、鄧小平為了恐嚇人民的行為。文章同時配合個人的血淚控訴,只要你能讀下去,必覺得政府犯下了滔天罪行。這種說法也有一定的道理:改革開放 ...
海外憤青 發表於 2009-5-20 05:51

有道理。

我記得當年就傳過,王震當時說過一句話,共產黨用3000萬性命奪得政權,現在他們要奪權,提3000萬人頭來見我。王震可是有名的老左。
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-5-20 22:37 | 只看該作者
六四開槍是必然的。因為老鄧及老幹部恨透了紅衛兵也就是大學生們。向學生開槍是報文化大革命批鬥老幹部的仇。所以鎮壓學生也是遲早的事。共產黨已經利用上山下鄉懲罰過一次學生們。這次槍殺學生也是更嚴重的懲罰。
Lengdan 發表於 2009-5-20 06:30

不能認同你這種簡單的「報復」說法。實際上64后,政府對絕大部分普通學生並未秋後算賬,所以現在才會有很多象海外憤青這樣的參與者,能夠不以個人恩怨去看89民運。
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隔岸觀火 發表於 2009-5-20 22:46 | 只看該作者
支持樓主的觀點。64就是共產黨內部的奪權鬥爭,所幸結果還不錯,沒讓中國人民再回到計劃經濟里去,沒再讓中國人受戰亂、動亂之苦。
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隔岸觀火 發表於 2009-5-20 22:49 | 只看該作者
王震就是一個屠夫,不過這屠夫只殺新疆無力反抗的少數民族,遇到日本鬼子,他就躲到延安窯洞搞大生產去了。
有道理。

我記得當年就傳過,王震當時說過一句話,共產黨用3000萬性命奪得政權,現在他們要奪權,提3000萬人頭來見我。王震可是有名的老左。
jedi_xie 發表於 2009-5-20 08:58
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-5-20 23:33 | 只看該作者
本帖最後由 海外憤青 於 2009-5-20 23:40 編輯

強烈反對12樓的說法,除非你是維吾爾族。

雖然我在文中把王震列為頑固派的代表,但並不表明我否定王震幾十年屯田戍邊的歷史功績。倒是改革派的胡耀邦,在邊疆推行天真的懷柔政策,令邊疆形勢急劇發生不利於我中華的變化。不盡讓人惆悵起來:「但使龍城胡將在,不叫疆獨起狼煙」(王震外號鬍子)。
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Lengdan 發表於 2009-5-21 01:22 | 只看該作者
對青年人的懲罰。第一次,上山下鄉。第二次,六四鎮壓。第三次,全國大學生軍訓。現在,大學上失業,養豬,擺地攤,也是一種懲罰。
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-5-21 01:35 | 只看該作者
本帖最後由 海外憤青 於 2009-5-21 01:42 編輯
對青年人的懲罰。第一次,上山下鄉。第二次,六四鎮壓。第三次,全國大學生軍訓。現在,大學上失業,養豬,擺地攤,也是一種懲罰。
Lengdan 發表於 2009-5-21 01:22

也許頭一兩年的軍訓比較嚴,等我帶學生的時候,大家都覺得軍訓很好玩的。你的心態太消極,上山下鄉是懲罰不錯,但其中的有心者後來都成了他們那一代的成功人士,前幾年,又都20年故地重遊,很做秀的,都說那段時光是人生的一個資本。
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隔岸觀火 發表於 2009-5-21 01:36 | 只看該作者
俺是徹頭徹尾的漢人。王震對少數民族的血腥屠殺,我是在國外的有關資料上看到的。所以我支持你的主帖——我相信這幫老傢伙,會把用在少數民族身上的屠殺用漢人身上,他們又不是沒幹過。
強烈反對12樓的說法,除非你是維吾爾族。

雖然我在文中把王震列為頑固派的代表,但並不表明我否定王震幾十年屯田戍邊的歷史功績。倒是改革派的胡耀邦,在邊疆推行天真的懷柔政策,令邊疆形勢急劇發生不利於我中 ...
海外憤青 發表於 2009-5-20 23:33
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隔岸觀火 發表於 2009-5-21 01:41 | 只看該作者
也是那些人自找的,第一次是先被人利用,在被人上山下鄉。第二次是新一茬的紅衛兵又被人利用,結果他們自己跑了,連累下面的學弟學妹被軍訓監管。
至於失業、養豬、擺地攤那可不是行為。美國大學生也是失業。
對青年人的懲罰。第一次,上山下鄉。第二次,六四鎮壓。第三次,全國大學生軍訓。現在,大學上失業,養豬,擺地攤,也是一種懲罰。
Lengdan 發表於 2009-5-21 01:22
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-5-21 02:02 | 只看該作者
本帖最後由 海外憤青 於 2009-5-21 02:06 編輯
俺是徹頭徹尾的漢人。王震對少數民族的血腥屠殺,我是在國外的有關資料上看到的。所以我支持你的主帖——我相信這幫老傢伙,會把用在少數民族身上的屠殺用漢人身上,他們又不是沒幹過。
隔岸觀火 發表於 2009-5-21 01:36

多謝以誠相告,我也是漢族,關於王震被人用來哄孩子的笑話我在國內也聽說過。再說,這幫老傢伙也差不多都死光了,也沒必要怕或恨他們了。

咱們還是不要討論民族問題,比較傷民族感情。譬如,如果沒有歐洲白人對土族印第安人的種族滅絕,就沒有今天的山顛之國--美國。可從印第安人的角度,他們也有抗爭的權利。這個問題只能靠勝者為王的殘酷現實說話,同時也看你站在誰的立場說話。
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fongtoy 發表於 2009-5-21 02:04 | 只看該作者
違反戒嚴法令,整整兩周時間,政府已仁至義盡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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 樓主| 海外憤青 發表於 2009-5-21 02:12 | 只看該作者
也是那些人自找的,第一次是先被人利用,在被人上山下鄉。第二次是新一茬的紅衛兵又被人利用,結果他們自己跑了,連累下面的學弟學妹被軍訓監管。
隔岸觀火 發表於 2009-5-21 01:41

86級最慘,不能考研了,分配又極差。
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