我和我哥們的QQ聊天

我和我哥們的QQ聊天對話，我是老百姓一個，我哥們是黨員，是不大不小的一個領導，我們倆從小一起長大，可以說是兩小無猜吧，我們倆都是大學畢業，我們其實從小到大好的和一個人一樣，但是今天談到一些問題了，彼此談到自己的觀點，我覺得可以代表兩部分人的想法和概念，我覺得很有把我們兩個人的困惑講出來的慾望，希望觀者有所啟發。

開始聊天起因其實是因為我在印度出差，不習慣印度這個地方，希望回國



飄落的霜葉 23:32:43

我24小時都不關空調的，估計都連續快一個月了 （因為印度高溫，最低溫度都30多度，最高溫度近50度）

我哥們 23:32:56

不要錢啊

飄落的霜葉 23:33:07

要錢我會這麼浪費？

飄落的霜葉 23:33:16

不過這裡沒空調確實沒法待

我哥們 23:33:18

也是。哈哈

飄落的霜葉 23:34:00

你這會開喝，早上不早起了？

我哥們 23:34:55

沒事，一樣起來

飄落的霜葉 23:35:36

家裡現在的氣候，晚上涼快了在河邊喝酒很舒服哈，特別是我喜歡的新鮮的扎啤

我哥們 23:35:55

還沒出來新鮮的

飄落的霜葉 23:36:05

青島啤酒沒有了？

我哥們 23:36:14

沒去過

飄落的霜葉 23:36:31

至少去年我去河邊的時候那裡有

我哥們 23:37:06

不過新鮮的 起來的感覺確實很好

飄落的霜葉 23:37:15

算了，經不住你丫的誘惑，我還是開了

我哥們 23:37:22

哈哈

飄落的霜葉 23:39:09

就是那種顏色不同的青島啤酒

飄落的霜葉 23:41:36

靠，開了瓶子把指頭划個大口子

我哥們 23:41:54

我暈哦～嚴重不？

飄落的霜葉 23:42:14

還好



我哥們 23:42:50

創口貼

飄落的霜葉 23:43:09

這裡的啤酒瓶子和蓋子太有殺傷力了，我都遭了2、3次了。

飄落的霜葉 23:43:12

質量太差

我哥們 23:44:00

窮人國家～～

飄落的霜葉 23:44:12

又貴又難喝

飄落的霜葉 23:44:26

這種啤酒拿到中國送人都沒人喝

我哥們 23:44:35

對了，你幫我把電腦看好，回來酒趕緊買了

飄落的霜葉 23:44:54

在這裡要賣1000盧比一件（12瓶）

我哥們 23:45:01

RMB多少

飄落的霜葉 23:45:08

人民幣：盧比是1：7，你算算

我哥們 23:45:24

我日，搶啊

飄落的霜葉 23:46:02

貿易保護害死人啊，這裡的酒都是印度本地的，看不到國外的酒，包括威士忌和伏特加什麼的

飄落的霜葉 23:47:10

你說啤酒貴點我也認了，比如嘉士伯、百威什麼的，在國內酒吧也不便宜，但是這啤酒真是難喝啊

飄落的霜葉 23:47:19

開放個毛線

我哥們 23:47:23

唉～造孽

飄落的霜葉 23:47:35

不過MADE IN CHINA倒是不少

飄落的霜葉 23:47:39

因為便宜

我哥們 23:47:51

回來請你一次 個夠

飄落的霜葉 23:48:10

我在這裡買了對音箱，買了雙鞋，都是CHINA的

我哥們 23:48:18

～～～～

飄落的霜葉 23:48:21

音箱是羅技的

飄落的霜葉 23:49:20

坐曼谷到加爾各答的航班，看到印度人帶的都是酒和電氣

我哥們 23:50:35

沒辦法，閉關鎖國的後果

我哥們 23:51:36

對了，我看了很多新聞，說10年的通貨膨脹壓力很大，RMB將貶值15％～25％

我哥們 23:51:54

趕緊不要持幣哦

我哥們 23:52:02

該花就花

飄落的霜葉 23:53:45

壓力大是肯定的，老美經濟危機，只有印鈔票轉嫁，去年年底今年年初印了1萬億，歐洲肯定頂不住，只有一起干，中國就傻眼了，要不然中國咋現在老搞人民幣和對方國家貨幣互換呢。通貨膨脹是肯定的

我哥們 23:54:54

唉～掙錢再多也沒用哦～

飄落的霜葉 23:55:42

哎，還是中國掙錢都掙到政府和少數人手裡面去了

我哥們 23:55:53

頂

飄落的霜葉 23:57:27

遠的不說，就說俄羅斯吧，01-06年，GDP漲了60%，但是人家國民平均收入漲了超過200%，中國01-06，GDP漲了200%都不止，但是最低收入的20%國民收入反而降了4%。這是世界銀行的報告說的

我哥們 23:57:28

我越混下去，就越覺得廠里之黑哦

飄落的霜葉 23:58:51

世行報告說，俄羅斯的政府收入，就不說中央了，地方政府超過1/3的財政收入是用在醫療、教育和福利上的，你說中國有多少？

飄落的霜葉 23:59:29

都用在辦公樓、公款消費、公車、出國和公務員上了

我哥們 23:59:43

邊緣地帶的東西太多，

飄落的霜葉 00:00:03

因為啥，因為俄羅斯的地方政府千方百計討好老百姓，是因為政府都是老百姓選出來的啊

飄落的霜葉 00:01:06

俄羅斯最窮的地方，西伯利亞這邊，最低生活保障是3000多盧布，摺合人民幣1000多，而歐洲那地塌最低生活保障是3000多人民幣啊

飄落的霜葉 00:01:23

也就是俄羅斯的歐洲部分

我哥們 00:02:02

各家觀點站的角度不一樣。都可以認同的

飄落的霜葉 00:02:21

所以世行報告稱，俄羅斯已經不存在絕對的窮人了。鬱悶啊，想想90年代初，我們還譏諷俄羅斯的沒落和窮人的艱辛

飄落的霜葉 00:02:57

別的國家的報告我們可以不相信，但是世行的報告公認比較客觀的

我哥們 00:03:01

俄羅斯的代價太大了

我哥們 00:03:46

我到不希望在我們這一代或者兒子這一代出現顛覆性的政治事件

飄落的霜葉 00:03:48

世行報告稱中國的政府財政收入01年是1.6萬億，06年是6萬億，錢都跑哪裡去了？

我哥們 00:04:12

沒在你包包裡面。，哈哈

飄落的霜葉 00:04:15

那是，我們還是希望和和平平的生活，畢竟亂怕了

飄落的霜葉 00:04:44

但是現在的矛盾積累如果不疏導的話總有一天爆發會很可怕的

我哥們 00:04:55

所以，自私也是儒家思想的的後果，

飄落的霜葉 00:06:09

有沒有這樣的感覺，5、60年代，如果出現官民對峙的話，老百姓肯定是維護政府的，但是現在如果官民對峙的話，你說你的第一想法是不是老百姓又被欺負了？

我哥們 00:06:17

可以輸導，但認真點將，政治體制改革需要得到當權者的干實事的態度

飄落的霜葉 00:06:40

最可笑的是三個代表

我哥們 00:06:43

政府的構成問題太大

我哥們 00:07:18

政府應該是徹底的民選。共產黨可以專政

飄落的霜葉 00:07:18

代不代表老百姓不是黨說了算的，應該是老百姓說了算的吧

飄落的霜葉 00:07:36

不可能，你認為可能么？

我哥們 00:07:52

但不能在政府裡面任要職，最多是監督體系的作用

飄落的霜葉 00:07:56

如果權利交出來？共產黨跨的比誰都快

我哥們 00:07:57

可能～

飄落的霜葉 00:08:23

現在說了算的是書記啊，黨領導一切啊

我哥們 00:08:45

政治體制改革本身也是共產黨的改革要務，只是深入的過程和跨度需要漫長的過程

飄落的霜葉 00:08:49

公檢法是受同級黨委領導的

我哥們 00:09:31

所以就我個人認為，政府應該是民選

飄落的霜葉 00:09:48

是漫長，因為快了會亂，但是我不認為時間是解決問題的關鍵，反而時間是積累矛盾的尺碼

我哥們 00:09:57

兵！錢！可以共產黨說了算

飄落的霜葉 00:10:26

那你說黨不幹政，我說的是地方的，那黨管什麼？

我哥們 00:11:45

不對～中國幾千年的傳統和意識告訴我們，政治的根本是存在於民族意識的最基層部分。況且，中國人最講的還是「儒家」的「中庸」，完事不在急

飄落的霜葉 00:12:19

而且最起碼的，軍隊是國家的，不是某人或者某個集團的

我哥們 00:12:25

黨管監督，管民意的執行，管方向的掌握

飄落的霜葉 00:12:37

愛國和愛黨是一碼事me ?>

我哥們 00:12:39

中國例外

飄落的霜葉 00:13:06

要是放到其他國家，軍隊是某黨的，那不亂套了

我哥們 00:13:40

不是一回事，但是「共產黨管中國」這是事實，誰也迴避不了。要想解決問題，必須通過它～最好的就是它自身加快自身的改革和體制的改革

飄落的霜葉 00:14:36

我承認，中央也想解決這個問題，中央也認識到了事情的嚴重性，但是龐大的體制，說改就改么？

飄落的霜葉 00:16:05

簡單的一個例子，政府官員財產申報制度，提了20多年了，推行不下去，還不是因為龐大的官僚體系的抵制

我哥們 00:16:12

所以說不是一天或者2天，需要過程，「度」很關鍵。黨，無非是想在過程中或者最後的結果上自身的話語權不要得到太多的削弱

飄落的霜葉 00:16:39

想不削弱的解決問題是不可能的

飄落的霜葉 00:17:08

民選而不是上面任免不就是很大的削弱么？

我哥們 00:17:12

我說的是最低限度，這就是共產黨的想法

飄落的霜葉 00:18:01

民選，對黨來說不受控，如果到了省一級，那就是共產黨絕對接收不了的

我哥們 00:18:44

至少「村選」已經很普遍，這就是試驗～

飄落的霜葉 00:19:25

這樣的報道還不夠多麼？村選的還需要鎮的認可

我哥們 00:19:42

我不這麼認為，掌權的根本不是大包大攬，二是關鍵的幾個點，就像企業一樣，「人、財、物」！

我哥們 00:20:05

但走出去的想法已經有了

飄落的霜葉 00:20:17

而且村一級根本不算是政府公務員

我哥們 00:20:58

開玩笑，共產黨付出那麼大的犧牲或者說是努力才掌控一個中國，哪有那麼容易說放就放的啊

我哥們 00:21:19

是你，估計也不會這樣想吧

飄落的霜葉 00:21:58

哪個國家建立不是一開始付出很大的努力啊？

飄落的霜葉 00:22:34

歸根結底，還是因為中國皇權思想的根深蒂固

我哥們 00:22:44

老百姓的想法很單純，也很睿智，但是事情的過程總是要有的，跨越事件本身的歷史過程而去評價「該與不該」本身就是狹隘的

飄落的霜葉 00:24:10

老百姓的想法其實很簡單的，只要有吃的，有穿的，有房住，但是現在這麼多的群體事件發生，你認為所謂的不明真相的老百姓不是到了生存與否的邊緣，誰願意與強大的政府對著干啊

飄落的霜葉 00:25:08

鳳凰衛視統計，每年的超過千人的群體事件，至少超過4000起

飄落的霜葉 00:25:48

說老百姓都是不明真相，實在是侮辱老百姓的智慧

我哥們 00:28:14

群體事件不需要別人說，你我都應該知道一些，但是群體事件就一定是你所說的「一個宗旨嗎」，隨便舉個例子，地震期間的「萬人坑」，群體人數超過幾百，我說的意思是，「群體事件」的含義本身就狹隘，既然統計了，為什麼不認真的分析一下，為什麼不分類而定

我哥們 00:29:13

我並不認為現在政府的很多事情就一定對，我只是用站在中間的立場去看待問題，需要我們客觀，需要我們冷靜，需要我們實事求是，需要我們科學理性

飄落的霜葉 00:31:21

舉個簡單的例子，地震后那麼多家長要求政府說法，鋼筋沒有小指頭粗，水泥一撮就變成沙，不是豆腐渣工程是啥，誰沒有父母啊，要求討個說法沒有理由么？但是政府一句話，所有的學校工程沒有質量問題。誰能解釋，除了學校的樓倒了周圍基本沒有其他樓倒是什麼原因？看看小日本，地震最適合躲避的地方是學校，悲哀啊

我哥們 00:32:19

很多時候，我也「憤青」～但是那僅僅只是針對某個具體事件，如果因為某些點就一定去定義一個面，未顯得牽強了一點。一個政黨、一個國家、一個民族，10幾億人，問題一旦進入你的大腦，再簡單的問題，估計要是你是國家或者說是政黨領導人，你也不敢輕易做結論或者是下指揮

飄落的霜葉 00:33:28

關鍵是現在哪個政府能真正做到是人民的公僕呢？好像僕人是老百姓吧

飄落的霜葉 00:34:22

我也不是說共產黨一無是處，只是我是愛國的，我不想中國因為共產黨的所作所為亂起來

飄落的霜葉 00:34:55

這樣下去只要有導火索，中國真的會亂的

飄落的霜葉 00:35:19

怎麼變成辯論了，你是正方，我是反方，呵呵

我哥們 00:35:49

其實從某種角度而言，政府這樣的對外聲明其實是為了避免更大的再恢復重建期間出現的不穩定因素。不然的話，重建期間，政府拿出很多錢出來，尤其是再建學校這些關鍵設施方面不會要求這麼嚴格，別的不說，現在就有很多老百姓都說，學校的建築太鋪張，這是真事，我親眼所見，親耳聽到的

我哥們 00:36:18

我相信不會亂，因為共產黨真的很高明～～～

飄落的霜葉 00:36:33

其實歸根結底，還是一點，沒有約束的權利無一例外的會造成惡果

我哥們 00:36:53

別～我不是正方，我僅僅事站在之間立場上在引導你～

我哥們 00:37:04

中間立場

飄落的霜葉 00:37:14

尋秦記，我記得最深的一句話：絕對的權力，絕對的腐敗。你也記得吧

我哥們 00:37:24

當然

我哥們 00:38:02

所以，現在的共產黨至少我知道一點，在對待民意上面確實在思進取，求改變啊

飄落的霜葉 00:38:02

我真的希望現在的執政，不管是中央還是地方，應該有監督，放開輿論監督，放開老百姓的監督，放開人大的監督，這才是硬道理

飄落的霜葉 00:38:50

當執政黨控制輿論，控制人大，老百姓還能通過什麼方式來監督呢？

飄落的霜葉 00:39:12

現在只有通過網路一個途徑了，還經常河蟹和管制

飄落的霜葉 00:40:08

哎，共產黨就是聽不得一點反對的聲音啊

飄落的霜葉 00:40:58

所以CCTV搞了那麼多年的國際化，沒有一個國家和媒體認可，為啥啊，他們不認為你是媒體，他們認為你是宣傳工具

飄落的霜葉 00:41:40

這樣的負面效果很明顯，中國的聲音別人都不相信，太可怕了



我哥們 00:42:08

不對，我是黨員，也可以代表一點（很小很小）。但就我客觀的觀察，就是我常說的「站在局外看局內」的方法來說我自己的感受，共產黨真的在求變，只是形式和道路很長。至少我們這一代看不見了哈～

飄落的霜葉 00:42:42

你就不怕被火一把燒了？

我哥們 00:43:14

別～CCTV不被外界認可，你認為外界的媒體就一定公正、一定客觀了嗎？這種事情你又不是沒見過或者看過

飄落的霜葉 00:43:20

中國老百姓確實很溫順，但是歷史上陳勝吳廣之流也是有的哦，我不是說現在

飄落的霜葉 00:44:38

你錯了，CNN，BBC，就一定公正么？不是吧，至少外國人也不認為他們一直是公正的，但是至少他們是獨立的，公正不公正一時半會可能看不出來，但是時間長了可是能看出來的哦

我哥們 00:44:47

不要說老百姓溫順～只是被現有的體制約束了，刻意筐定了，封閉了而已

飄落的霜葉 00:45:47

我說的獨立不獨立也是相對的，畢竟要被國家的大框框圈住的

我哥們 00:46:35

這又說到體制問題 了，你要想CCTV箱CNN、BBC那樣的話，共產黨早就不是今天的共產黨了，中國也決不會事今天的中國

飄落的霜葉 00:46:40

也是中央電視台名字沒起好，CCTV在英文的意思是電視監視系統，呵呵

飄落的霜葉 00:47:52

其實我說了這麼多，對於媒體，要求其實不多，有一個渠道，能夠代表老百姓的聲音，而不是全是官方的聲音

我哥們 00:48:35

曾經有個論點，不知道你關注沒有！？曾經有段事件，大家都在議論「中國人的國民素質」問題

飄落的霜葉 00:49:14

壓制是最好的方法么？大禹治水，都知道堵不如疏，如果堵能解決問題，那現在的中國就沒有問題了

我哥們 00:49:44

說實在的，中國人的國民素質不高，而需要管理一個全世界最多人口的國家，到底什麼體制或者什麼方式才是最好的？

飄落的霜葉 00:50:18

不要說國民的素質，不說遠的吧，就說印度吧，印度人的整體受教育的水平還不如中國呢

我哥們 00:50:22

說對了，我立理解現在的中國就在想辦法」疏「！

我哥們 00:50:43

所以印度很」閉關鎖國「！

飄落的霜葉 00:51:04

你真的認為中國人拿到選舉權的時候就不知所措了么？錯了，他至少還知道選票投給真正關心老百姓的人

我哥們 00:51:15

朝鮮，就是在」堵「！

我哥們 00:52:01

別～～，如果我給你5萬，讓你選我，你會怎麼選？

我哥們 00:52:27

5萬不夠，我給你10萬，20萬，你怎麼辦？

飄落的霜葉 00:52:31

我在印度最深的體會是，印度除了宗教衝突，很少有群體事件，狹義的說，在印度，你要搶佔土地，至少有人會出來幫你說話

飄落的霜葉 00:53:16

你說的都是選舉制度初級階段的情況，當經過幾次這種情況后，老百姓不是傻子，知道誰是對的，誰是錯的

我哥們 00:53:24

那是」閉關鎖國」的結果！！！！想想中國的60年代和70年代，人們不是一樣的單純，質樸！

飄落的霜葉 00:53:55

閉關鎖國，不是印度的全貌的，這是貿易保護主義，不是閉關鎖國

飄落的霜葉 00:55:25

這次國大黨全勝，不是因為國大黨賄選，而是因為印度人覺得國大黨辛格的執政確確實實對印度很有好處，老百姓看得到

我哥們 00:55:34

切～～別說是初級階段，這些是決定於國民的基本素質！美國夠民主了吧，但你真的相信它的選舉是蠢純粹的嗎

我哥們 00:56:53

我始終覺得你看待問題的方式太極端、太狹隘。問題的理解需要放開思路，實事求是！

我哥們 00:57:52

要想解決問題，那是需要你沉下心，思前想後，客觀、理性的！

飄落的霜葉 00:58:28

你還記得我們中學學政治學到三權分立時候老師的說法了么？浪費資源，浪費人力，但是我認為，三權分立，互相限制，正是先進的表現，政府不能想幹啥就幹啥，他還有議會可以否決他，議會也不是想幹啥就幹啥，他還有法院約束他，法院不是想幹啥就幹啥，至少他的任命還是需要有人的吧。相互約束才有相對最廉潔的體制

我哥們 00:58:51

共產黨為什麼成功？！那是因為它知道「韜光養晦」！知道「槍杆子」＋「筆杆子」！

飄落的霜葉 00:59:14

如果現在人大能夠約束政府的話，就不會有這麼多的事情出現

飄落的霜葉 00:59:26

你說的成功是霸權，不是民意

飄落的霜葉 01:01:06

我認為現有的中央集權的體制，對於經濟建設，很有好處，但是對於民主建設，只是雞肋

我哥們 01:03:00

唉～你娃啊～我幫你指出你前後矛盾 的地方！你既然說，中國的政府，中國的掌權者都是共產黨一手操作的結果，為什麼你這會又說「人大」！按照你前一個觀點，「人大」本身就是當權者的利益載體，根本不能代表基本的民意！那你希望它能體現多少的民心？多少的公正？多少的監督？多少的民主？

飄落的霜葉 01:03:09

說穿了，現在的政體就是犧牲人民建設強大的中國

飄落的霜葉 01:04:11

我可以告訴你，我看到過很多報到，有公正的人大委員，提出意見，但是無一例外的都被和諧了，都被控制了

我哥們 01:04:54

這就是你理解偏差了～一個人要想實現自身，或者說想得到自身想得到的利益，離開集體，離開團隊，那結果將一無是處！

飄落的霜葉 01:05:28

你說的脫離了我們倆所說的範疇

我哥們 01:05:34

說對了！～！！！！！「人大」不是你心目中的「救世主」！

飄落的霜葉 01:05:42

那這樣，你提出你所認為的體制改革，一條一條的，我來反駁

飄落的霜葉 01:06:13

人大難道不是舉手工具么？

我哥們 01:06:29

沒脫離！中國人的驕傲，你永遠離不開中國的國家形象！

飄落的霜葉 01:06:59

那你說，什麼方法能夠解決現今的問題？

我哥們 01:07:29

不是舉手工具，最近的幾次大會，出現了很多的「反對票」，這就是進步！就是你說的少數派！

飄落的霜葉 01:08:30

沒錯，反對票肯定有，當初李鵬連任的時候還有１０％多的反對票呢，但是沒辦法啊，只有一個總理候選人，他不當選誰當選呢？



哥們下線了，可能他喝多了，但是我覺得我們倆的討論，不應該停歇，我們倆哥們都希望中國好，都希望中國能夠屹立與世界之林，雖然有點分歧，但是希望能給世人一點啟迪，我們哥倆目標都是一致的----中國，中國人，是最棒的！

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