讀約伯記小議

約伯記屬於智慧書，我最近正在讀。覺得該書要表達的教導是獨特的。主線是神一開始就肯定了約伯是義人，是信神的人。而撒旦，卻誣告約伯是為了自己，他的義行只不過是回報神的恩典。接著而來的撒旦降災就是撒旦為了證明自己正確，證明神錯誤而施為的。結果還是以神的勝利，撒旦的失敗而告終。

此時，撒旦還是一個誣告者的身份，不是後來的專用人名。注意這裡的約伯是否是義人，是神和撒旦之間的鬥爭，不僅僅是約伯個人的定性。

什麼是約伯三位朋友的根本錯誤？

他們的出發點是想安慰約伯，心是好的。但是他們的觀點卻認為約伯的苦難是罪的結果。言外之意，是因為約伯的不義而受到神的懲罰。這個觀點和撒旦的誣告如出一轍！

因此，他們是錯的。神也在最後確定了他們的錯誤。但是，他們和撒旦不同，因為他們是出於好意，所以神指示他們悔改。

我想約伯的三位朋友肯定從這件事上，對神有了更深的理解。

我們何嘗不是如此。

為什麼耶和華要允許撒旦降災給約伯一家？是要證明什麼嗎？

為什麼耶和華要允許撒旦降災給約伯一家？是要證明什麼嗎？
從不迷路 發表於 31-5-2009 09:34

謝謝不迷兄詢問，我也對此有過疑問和考慮。下面是我的一些想法，供不迷兄參考。

第一，撒旦是控告者，神是最高法官，總要有一定的程序來判定他的控告是否真實。

第二，神知道約伯是義人，如何知道？因為神鑒定人心。這種鑒定是不會錯的。通過這個實踐神顯示了這個事實。

第三，撒旦首先質疑神的鑒定，其次濫用手中的權利，無端降災難與約伯，顯示了其邪惡本性，估計這也是他被判決入地獄的罪證之一。

第四，神掌管一切，不但約伯的生命財產，而且撒旦的許可權，都在神的控制之下，這就給了愛神的人，尤其是受迫害和磨難的人，以極大的安慰。

第五，苦難，使愛神的人更愛神，但是，對投機者就是試金石了。他們在風平浪靜的時候，可能也是混跡其中，一遇風浪，就棄神他往了。

第六，聖經通過約伯記的教導，不同於一般教導。一般教導是罪是苦難的根源。這個教導是，苦難源於撒旦。這是另一個方面的試探。一般教導沒錯，還是適用於大多數情況；對真心愛神的人來說，苦難可能是撒旦的試探武器。

但是，不管如何，神讓萬事共同效力，使愛神的人得益處。

21:1約伯回答說，
21:2你們要細聽我的言語，就算是你們安慰我。
21:3請寬容我，我又要說話。說了以後，任憑你們嗤笑吧。
21:4我豈是向人訴冤，為何不焦急呢。
21:5你們要看著我而驚奇，用手捂口。
21:6我每逢思想，心就驚惶，渾身戰兢。
21:7惡人為何存活，享大壽數，勢力強盛呢。
21:8他們眼見兒孫，和他們一同堅立。
21:9他們的家宅平安無懼。神的杖也不加在他們身上。
21:10他們的公牛孳生而不斷絕。母牛下犢而不掉胎。
21:11他們打發小孩子出去，多如羊群。他們的兒女踴躍跳舞。
21:12他們隨著琴鼓歌唱，又因簫聲歡喜。
21:13他們度日諸事亨通，轉眼下入陰間。
21:14他們對神說，離開我們吧。我們不願曉得你的道。
21:15全能者是誰，我們何必事奉他呢。求告他有什麼益處呢。
21:16看哪，他們亨通不在乎自己。惡人所謀定的離我好遠。
21:17惡人的燈何嘗熄滅。患難何嘗臨到他們呢。神何嘗發怒，向他們分散災禍呢。

21:1約伯回答說，
21:2你們要細聽我的言語，就算是你們安慰我。
21:3請寬容我，我又要說話。說了以後，任憑你們嗤笑吧。
21:4我豈是向人訴冤，為何不焦急呢。
21:5你們要看著我而驚奇，用手捂口。
21:6我每逢思 ...
james2000 發表於 1-6-2009 00:24

謝謝雅各兄研讀經文。

毫無疑問，約伯本人對神並不是很理解，而且確實對神提出了很多疑問。我所說的聖經通過約伯記對我們的教導，並不是約伯的理解。但是，對約伯來說，關鍵一點，是約伯在最彷徨的時候，也沒有詛咒神。當他的妻子向他建議詛咒神而死的時候，他拒絕這樣做，回答說，難道我們只接受神給我們的好處，而不接受苦難嗎？

我覺得這非常重要，不同於現代人只會向神討好處，不願付出。

2# 追求永生 恩。其實約伯三友所講的都是事實，都是對的。但他們應用的對象錯了，在這件事上，不應該簡單套在約伯身上。

6# james2000
詩篇73，1-16節，亞薩有同樣的疑問。但在從17節開始，他找到了答案。

舊約 -- 詩篇(Psalms) -- 第 73 章
  
73:1 （亞薩的詩）神實在恩待以色列那些清心的人。
Truly God is good to Israel, even to such as are of a clean heart.


73:2 至於我，我的腳幾乎失閃。我的腳險些滑跌。
But as for me, my feet were almost gone; my steps had well nigh slipped.


73:3 我見惡人和狂傲人享平安，就心懷不平。
For I was envious at the foolish, when I saw the prosperity of the wicked.


73:4 他們死的時候，沒有疼痛。他們的力氣，卻也壯實。
For there are no bands in their death: but their strength is firm.


73:5 他們不像別人受苦，也不像別人遭災。
They are not in trouble as other men; neither are they plagued like other men.


73:6 所以驕傲如鏈子戴在他們的項上。強暴像衣裳遮住他們的身體。
Therefore pride compasseth them about as a chain; violence covereth them as a garment.


73:7 他們的眼睛，因體胖而凸出。他們所得的，過於心裡所想的。
Their eyes stand out with fatness: they have more than heart could wish.


73:8 他們譏笑人，憑惡意說欺壓人的話。他們說話自高。
They are corrupt, and speak wickedly concerning oppression: they speak loftily.


73:9 他們的口褻瀆上天，他們的舌毀謗全地。
They set their mouth against the heavens, and their tongue walketh through the earth.


73:10 所以神的民歸到這裡，喝盡了滿杯的苦水。
Therefore his people return hither: and waters of a full cup are wrung out to them.


73:11 他們說，神怎能曉得。至高者豈有知識呢。
And they say, How doth God know? and is there knowledge in the most High?


73:12 看哪，這就是惡人。他們既是常享安逸，財寶便加增。
Behold, these are the ungodly, who prosper in the world; they increase in riches.


73:13 我實在徒然潔凈了我的心，徒然洗手表明無辜。
Verily I have cleansed my heart in vain, and washed my hands in innocency.


73:14 因為我終日遭災難，每早晨受懲治。
For all the day long have I been plagued, and chastened every morning.


73:15 我若說，我要這樣講，這就是以奸詐待你的眾子。
If I say, I will speak thus; behold, I should offend against the generation of thy children.


73:16 我思索怎能明白這事，眼看實係為難。
When I thought to know this, it was too painful for me;


73:17 等我進了神的聖所，思想他們的結局。
Until I went into the sanctuary of God; then understood I their end.


73:18 你實在把他們安在滑地，使他們掉在沉淪之中。
Surely thou didst set them in slippery places: thou castedst them down into destruction.


73:19 他們轉眼之間，成了何等的荒涼。他們被驚恐滅盡了。How are they brought into desolation, as in a moment! they are utterly consumed with terrors.


73:20 人睡醒了怎樣看夢，主阿，你醒了，也必照樣輕看他們的影像。
As a dream when one awaketh; so, O Lord, when thou awakest, thou shalt despise their image.


73:21 因而我心裡發酸，肺腑被刺。
Thus my heart was grieved, and I was pricked in my reins.


73:22 我這樣愚昧無知，在你面前如畜類一般。
So foolish was I, and ignorant: I was as a beast before thee.


73:23 然而我常與你同在。你攙著我的右手。
Nevertheless I am continually with thee: thou hast holden me by my right hand.


73:24 你要以你的訓言引導我，以後必接我到榮耀里。
Thou shalt guide me with thy counsel, and afterward receive me to glory.


73:25 除你以外，在天上我有誰呢。除你以外，在地上我也沒有所愛慕的。
Whom have I in heaven but thee? and there is none upon earth that I desire beside thee.


73:26 我的肉體，和我的心腸衰殘。但神是我心裡的力量，又是我的福分，直到永遠。
My flesh and my heart faileth: but God is the strength of my heart, and my portion for ever.


73:27 遠離你的，必要死亡。凡離棄你行邪淫的，你都滅絕了。
For, lo, they that are far from thee shall perish: thou hast destroyed all them that go a whoring from thee.


73:28 但我親近神是與我有益。我以主耶和華為我的避難所，好叫我述說你一切的作為。
But it is good for me to draw near to God: I have put my trust in the Lord GOD, that I may declare all thy works.

2# 追求永生 恩。其實約伯三友所講的都是事實，都是對的。但他們應用的對象錯了，在這件事上，不應該簡單套在約伯身上。
同往錫安 發表於 1-6-2009 00:52

是的，我們有的神學觀念有時象約伯三友。

謝謝雅各兄研讀經文。

毫無疑問，約伯本人對神並不是很理解，而且確實對神提出了很多疑問。追求永生 發表於 2009-6-1 13:47

21:15全能者是誰，我們何必事奉他呢。求告他有什麼益處呢。
21:16看哪，他們亨通不在乎自己。惡人所謀定的離我好遠。
21:17惡人的燈何嘗熄滅。患難何嘗臨到他們呢。神何嘗發怒，向他們分散災禍呢。

這些不是疑問，而是按照事實作出的抱怨。

11# james2000 請繼續讀17節之後的經節。

不錯，這是當我們眼中沒有神的時候，看到的人類不公平的光景而發出的怨言。但是，這一切不公平到最後都要得到伸張。作為基督徒眼光要看到神的國度。

放遠看那些硬著勁項抵擋神的人：「你實在把他們安在滑地，使他們掉在沉淪之中。 他們轉眼之間，成了何等的荒涼。他們被驚恐滅盡了。遠離你的，必要死亡。凡離棄你行邪淫的，你都滅絕了。」

再放遠看神的子民：「然而我常與你同在。你攙著我的右手。你要以你的訓言引導我，以後必接我到榮耀里。我的肉體，和我的心腸衰殘。但神是我心裡的力量，又是我的福分，直到永遠。」

21:15全能者是誰，我們何必事奉他呢。求告他有什麼益處呢。
21:16看哪，他們亨通不在乎自己。惡人所謀定的離我好遠。
21:17惡人的燈何嘗熄滅。患難何嘗臨到他們呢。神何嘗發怒，向他們分散災禍呢。

這些不是疑問，而是按照事實作出的抱怨。
james2000 發表於 1-6-2009 03:25

21:15全能者是誰，我們何必事奉他呢。求告他有什麼益處呢。

這一句是約伯引用惡人的原話，不是約伯的抱怨。

21:16看哪，他們亨通不在乎自己。惡人所謀定的離我好遠。
21:17惡人的燈何嘗熄滅。患難何嘗臨到他們呢。神何嘗發怒，向他們分散災禍呢。

這兩句經文是約伯的原話，表示了他對神的奧秘不理解。這是約伯直接反駁他的朋友瑣法的論點「惡人的福樂不持久的觀點的」。既然約伯認為他朋友的觀點和現實不符，因而充滿謬誤，約伯就不能從中得到安慰。

一般來講，瑣法的觀點是對的，但是約伯闡述的也是事實。因此，這裡就有了矛盾。人有矛盾，就要以神的鑒定為準。

5# 追求永生

第一，撒旦是控告者，神是最高法官，總要有一定的程序來判定他的控告是否真實。
第二，神知道約伯是義人，如何知道？因為神鑒定人心。這種鑒定是不會錯的。通過這個實踐神顯示了這個事實。
是不是不能用其它的辦法來判定撒旦的控告是否真實？耶和華用的實踐檢驗的方法是無能為力的人才會採取的方法。

第三，撒旦首先質疑神的鑒定，其次濫用手中的權利，無端降災難與約伯，顯示了其邪惡本性，估計這也是他被判決入地獄的罪證之一。
我暫時不關心撒旦如何，反正基於基督教，撒旦就是罪不可赦。不過你說撒旦無端降災難，恐怕說不過去。明明是耶和華向撒旦顯擺並允許撒旦如此降災難。

第四，神掌管一切，不但約伯的生命財產，而且撒旦的許可權，都在神的控制之下，這就給了愛神的人，尤其是受迫害和磨難的人，以極大的安慰。
降那麼大的災難給人，同時還要受難的人感到安慰，虛偽的很。

第五，苦難，使愛神的人更愛神，但是，對投機者就是試金石了。他們在風平浪靜的時候，可能也是混跡其中，一遇風浪，就棄神他往了。
還是要試探才知真心與否？

5# 追求永生

第一，撒旦是控告者，神是最高法官，總要有一定的程序來判定他的控告是否真實。
第二，神知道約伯是義人，如何知道？因為神鑒定人心。這種鑒定是不會錯的。通過這個實踐神顯示了這個事實。
是不是 ...
從不迷路 發表於 1-6-2009 21:17

5# 追求永生

第一，撒旦是控告者，神是最高法官，總要有一定的程序來判定他的控告是否真實。
第二，神知道約伯是義人，如何知道？因為神鑒定人心。這種鑒定是不會錯的。通過這個實踐神顯示了這個事實。

是不是不能用其它的辦法來判定撒旦的控告是否真實？耶和華用的實踐檢驗的方法是無能為力的人才會採取的方法。

神的方法是最有智慧的方法。因為神是綜合考慮所有需要，所有條件，所有力量所確定的方法。

第三，撒旦首先質疑神的鑒定，其次濫用手中的權利，無端降災難與約伯，顯示了其邪惡本性，估計這也是他被判決入地獄的罪證之一。

我暫時不關心撒旦如何，反正基於基督教，撒旦就是罪不可赦。不過你說撒旦無端降災難，恐怕說不過去。明明是耶和華向撒旦顯擺並允許撒旦如此降災難。

撒旦即使降災給約伯，結果不是還是神說的那樣？因此，這些災難起因是撒旦的誣告，操作是撒旦的濫用他的能力。不是他的邪惡，難道他不會相信神，幫助約伯嗎？

第四，神掌管一切，不但約伯的生命財產，而且撒旦的許可權，都在神的控制之下，這就給了愛神的人，尤其是受迫害和磨難的人，以極大的安慰。

降那麼大的災難給人，同時還要受難的人感到安慰，虛偽的很。

再強調一下，降災的是撒旦。神具有把壞事變成讓愛神的人得益的大能，所以只要是真心愛神的人，不管災難多大，最後都是受益者，這個道理聖經通過約伯的事例給出了活生生的教導。因此，這是正在經受苦難的愛神之人的最大安慰。

第五，苦難，使愛神的人更愛神，但是，對投機者就是試金石了。他們在風平浪靜的時候，可能也是混跡其中，一遇風浪，就棄神他往了。

還是要試探才知真心與否？

對人來說是試探和考驗，增加愛神之人的忍耐能力。對神，如前所述，早就有鑒定在先了。

一個最基本的認識，就是神對愛神之人的確知和保守。

11# james2000 請繼續讀17節之後的經節。

不錯，這是當我們眼中沒有神的時候，看到的人類不公平的光景而發出的怨言。但是，這一切不公平到最後都要得到伸張。作為基督徒眼光要看到神的國度。

放遠看那些硬著勁 ...
同往錫安 發表於 2009-6-2 10:08

那何必要學著牧師的樣對約伯筒子歌功頌德呢？

一般來講，瑣法的觀點是對的，但是約伯闡述的也是事實。因此，這裡就有了矛盾。人有矛盾，就要以神的鑒定為準。追求永生 發表於 2009-6-2 10:09

所以不要學牧師們的樣對約伯歌功頌德。

我就是在十多年前聽到幾位牧師大肆讚揚約伯筒子的光輝事迹，所以才去看約伯記，結果發現聖經里的約伯與牧師口中的約伯根本不是一回事，偶發現約伯不是一個好筒子。

所以不要學牧師們的樣對約伯歌功頌德。

我就是在十多年前聽到幾位牧師大肆讚揚約伯筒子的光輝事迹，所以才去看約伯記，結果發現聖經里的約伯與牧師口中的約伯根本不是一回事，偶發現約伯不是一個好筒子。
james2000 發表於 2-6-2009 03:23

雅各兄這個方法不錯。

不過，最後神還是肯定了約伯，沒有肯定三友。雅各兄能分享一下這是為何嗎？

是因為神與撒旦打過賭？

神具有把壞事變成讓愛神的人得益的大能，所以只要是真心愛神的人，不管災難多大，最後都是受益者，這個道理聖經通過約伯的事例給出了活生生的教導。追求永生 發表於 2009-6-2 10:42

1:13有一天，約伯的兒女正在他們長兄的家裡，吃飯喝酒，
1:14有報信的來見約伯，說，牛正耕地，驢在旁邊吃草。
1:15示巴人忽然闖來，把牲畜擄去，並用刀殺了僕人。惟有我一人逃脫，來報信給你。
1:16他還說話的時候，又有人來說，神從天上降下火來，將群羊和僕人都燒滅了。惟有我一人逃脫，來報信給你。
1:17他還說話的時候，又有人來說，迦勒底人分作三隊忽然闖來，把駱駝擄去，並用刀殺了僕人。惟有我一人逃脫，來報信給你。
1:18他還說話的時候，又有人來說，你的兒女正在他們長兄的家裡吃飯喝酒。
1:19不料，有狂風從曠野刮來，擊打房屋的四角，房屋倒塌在少年人身上，他們就都死了。惟有我一人逃脫，來報信給你。


這些人不是受益者。