告別「流民造反循環」的魔咒

作者：十年砍柴

流民是執政者的軟肋　　
　　主持人：畫面中哀鴻遍野、流離失所的流民景象，正是畫家蔣兆和先生的長卷《流民圖》，這幅創作於1942至1943年間，描繪了抗日戰爭時期敵占區流民現象。成為「為民寫真」的現實主義傑作。其實在歷史上，還有一副流民圖，也是十分有名的，那就是引發了王安石變法失敗的宋代流民圖。　　
　　畫家蔣兆和先生的流民圖是十分的有名。其實在歷史上，還有另外一幅很有名的流民圖的故事，就是並且這個故事直接導致了王安石被罷相的事件。講的是北宋一個小官吏鄭霞，他繪製了一幅流民圖給當朝的皇帝，那這幅圖畫講的主要就是由於王安石變法導致大旱，只要王安石的相被罷免的話，老天就會下雨。這幅畫畫得如此之感人，讓兩位太后都落了淚，並且讓神宗皇帝，最終把王安石的相給罷了，我們且不說這幅圖裡面所包含的保守派和改革派之間的爭鬥，我們單就這個事件本身來說，它是不是反映了當時流民在整個社會當中的一個什麼地位，以及當權者對於流民，是採取一個什麼樣的態度？　
　　
　　十年砍柴：你這個例子舉的就非常有意思，就是宋代其實是在我們古代，就是帝制時代，算是流民比較少的，像在晉朝，晉惠帝的時候，那時候由於八王之亂，老百姓流離失所，餓死很多人，然後晉惠帝說了一句話，就是沒有飯吃，何不食肉糜，就是用肉丁和粥熬在一起，當然這個人有點傻乎乎的，有點弱智。
　　
　　其實大多數執政者，他雖然有信息的隔斷，有官方單方面的瞞他，官員就是報喜不報憂，但是他們對有一根弦是綳得非常緊，就是流民這根弦。所以呢，你剛才舉那個例子，為什麼能夠把神宗皇帝，以及太后打動呢，就是他打的是軟肋上。
　
　　主持人：他們對於流民的這種恐懼心理。 　
　　
　　十年砍柴：對。　
　　
　　主持人：這讓我想起了黃遠生的一段話，黃遠生他曾經說過，中國千百年來的政治，其實就是流民政治，您是怎麼理解他這句話的？
　　
　　十年砍柴：我覺得中國政治就是看兩端，就是一高一低，高一個是宮廷政治，就是我們看的權謀，怎麼篡位，另一個其實是流民政治，其實這個是廟堂到江湖，從宮廷到流民，實際上它就是，一個硬幣的兩面，往往是流民引發朝代更替，最後坐江山的未必是流民。　　
　　
　　主持人：其實可能很多觀眾朋友，對於我們流民的這個詞，相對比較陌生的，能不能把流民這個詞，很簡單地給我們定義一下，它都包括哪幾部分人。　
　　
　　流民屬於哪些人群
　　
　　十年砍柴：流民是一般的說來應該說是在農業社會的，在這個大背景下的一個詞，也就是說，他離開他生存的，原來的熟悉的社會環境，比如離開他的宗族，離開他的土地，又沒有正當的職業，這樣的人，就叫流民，那麼這樣的流民呢，的人他可能就是落草為寇了，有的人可能就是當乞丐了，有的人就是飢一頓飽一頓，或者打打零工，這些人都算流民。
　　
　　孟子對戰國時期的農民生活水平做過一個總估計：「樂歲（好年景）終身苦，凶年不免於死亡。」那麼「凶年不免於死亡」，怎麼辦呢？只有逃荒。可以說幾千年來，中國農民都是在逃荒中求生存，再者就是揭竿而起作為對當朝者的反抗。秦有陳勝、吳廣大澤鄉起義，這是中國歷史上有記載的最早的農民運動。漢有張角黃巾軍起義，西晉李特流民起義，唐末黃巢起義，清末太平天國運動，等等數不勝數。
　　
　　不管新王朝的統治者是農民領袖，還是舊朝官僚，或外來少數民族政權，但在改朝換代中，起重要作用的都是流民。無流民起事，基本上就不會有社會危機，中國幾千年來王朝的更替都沒有走出這樣一個循環。　
　　
　　主持人：歷代歷朝這樣一個政權的更迭，基本上可以說是一個死循環，那為什麼會有這樣一種現象發生？
　　
　　
　　十年砍柴：就是說在整個農業社會裡，在工業化社會，工商社會沒有到來，工業化革命沒有到來之前，其實這個循環是，是打不破的。
　　
　　（導視：20世紀上半葉,毛澤東、蔣介石在研究、反思明末農民戰爭的過程中，聯繫其所處的背景，得出了迥然不同的結論。毛澤東站在農民的立場，肯定了農民戰爭的歷史作用，並從其失敗中找出現代中國革命應吸取的一些經驗教訓。而蔣介石則站在明王朝的立場，指斥農民戰爭，並從明滅亡中得出在日本帝國主義侵略中國的時刻，要「攘外必先安內 」的結論。　無論其農民戰爭的英雄與成敗，只有迫於生計的農民才會淪陷於戰爭。在歷史上有災荒又有「流民圖」，情況還不算太壞；有災荒而無「流民圖」，那也許才是最可怕的。）　
　　
　　孟子與梁惠王的治災之見
　　
　　十年砍柴：在當時的條件下，孟子這句話，他是見梁惠王的時候說的，就是講，講仁義。那梁惠王就說要講王霸之道，怎麼稱霸。其實在這個對話的時候，關於流民他們有個一段很精彩的對話，他（梁惠王）說你看，我是盡心儘力了，河內凶移粟於河內，移民於河東，反之亦然。就是說，這個冬天如果鬧災荒了，我就把糧食移到那邊去，把那裡面一部分人移出來。實際上就是講到一個救災措施，儘可能不產生流民。
　　
　　主持人：這也是他抑制流民的一個辦法。就是南荒北調，北荒南調。　　
　　十年砍柴：對對。孟子講起這樣做的還不夠，所以他得有一套很長很長的討論，他講的那個現實就是說，農民風調雨順，然後可能還就吃個肚飽，如果要是不是風調雨順，可能就是死填溝壑是吧，這個實際上就是為什麼是這樣的呢？就是幾個原因，一個是當時的生產力確實很低，就是土地所承載的能力有限。
　　
　　 主持人：承載量有限。　　
　　
　　十年砍柴：對，有限，第二個就是他的這個制度決定的，它就是一個死結，它就是一個循環，就是說一場戰爭，這個人口從原來的六七千萬，一下變成一千多萬，這一下子這個問題就開始解決了，因為一千多萬，土地很廣，地可以拋荒，所以王朝只要，不要太壞，朝廷稍微休養生息，生機就起來了。
　　　　
　　主持人：對，那個時候人還比較少，所以說流民現象其實也不是特別的嚴重。
　　　　
　　周而復始的流民造反循環
　　
　　十年砍柴：對，那麼到了末期，發展到後來呢，他就還是那種傳統的生產方式，就是農耕方式，人口繁衍，承載不了，然後呢，另一方面政治又開始腐敗，這樣的話，就是苛捐雜稅是越來越多，但是土地承載的能力是越來越有限，這樣的話，肯定有一部分的人，他是找不到出路，就必然會產生流民。再來一場戰爭，最後王朝更迭，最後人口又銳減，又開始下一個循環。
　　主持人：王學泰老師對於這個流民曾經用兩個詞來形容，一個詞就是朴刀桿棒，一個詞就是發跡變泰。其實無外乎就是兩個意思，那第一個朴刀桿棒意思就是說，流民他們是無視於社會的主流秩序的，他們崇尚暴力，崇尚槍杆子下出政權，那麼另外一個詞發跡變泰，其實就反映了這個流民的一個終極目標。他們的終極目標就是，我要發達，我能夠變得富有，不管我通過什麼方式。
　　十年砍柴：基本是這樣的，就是拿朴刀，造反，從這個原始積累的階段，到最後變泰，就是，就是把腳上的泥洗乾淨，進城。是吧。王學泰老師這八個字已經說得很精到了。然後中間是有一個，有一個臨界點，這個臨界點呢，是有的人走過去了，有的人沒有走過去，比如說陳勝吳廣就沒有走過去，劉邦朱元璋就走過去了，是這個瓶頸突破了。
　　（導視：明太祖朱元璋，作為一個由底層社會打拚出來的開國皇帝，他傳奇的人生經歷和奪取天下的謀略，給歷史蒙上了一層神秘，給後人增添了幾分演繹。流民出身的朱元璋親眼目睹了不少百姓起義和軍民混戰，作為明王朝的開國之君，從他給後世留下的關於他的活動與言論的資料中，我們發現，對於「從亂」朱元璋總結了兩個原因，一是「首亂」者的引導，他認為在這些「亂雄」的帶動下，即使是非常老實的平民百姓，也都聞風而起；另外一個原因就是官逼民反。因此朱元璋也多次警告人們不要「首亂」，就是不要帶頭鬧事。這在《大誥三編》多有記載。）
　　　　
　　 主持人：朱元璋，他是作為一個，一旦飛上枝頭變鳳凰，從流民英雄變為皇帝這樣一個領袖人物，那麼他當上皇帝之後，他對於流民採取的是一種什麼態度？對於那些從亂者，他又採取的是一種什麼態度？
　　歷朝帝王對底層的了解最深不過朱元璋
　　　　
　　十年砍柴：這個在所有的統治者裡面，就是中國兩千多年的帝制時代，包括跟朱元璋出身差不多的劉邦在內，沒有一個人對中國的這個底層政治，底層社會的了解，尤其對流民的了解，超過朱元璋，因為朱元璋他實在太了解中國了，他跟劉邦他還有點一樣，因為劉邦他，雖然也不治產業，但是好歹當過亭長，當過一個村幹部，是吧
　　　　
　　主持人：而他就是放牛娃出身。
　　　　
　　十年砍柴：家裡的父母兄弟全部餓死，他只能去當和尚，，那是在元末，整個這個最慘最慘的時候。他只有去當和尚，才有飯吃，然後當和尚的時候，受這個師父的欺負，要他去化緣，然後他就遍走淮河兩岸，就在這個過程中，在當這個遊方和尚的時候，他認清了整個社會的底層社會。
　　主持人：其實他是一個官逼民反的非常典型的例子。
　　
　　十年砍柴：是，這時候就知道，這個機會來了，就是說，這個我可以把話再說長一點，就是說，那個時候就是元末是一個流民大起義的時代，紅巾軍的領袖，包括彭和尚，包括很多很多的人，基本上是流民領袖，但是，其中最有才的就是朱元璋，他幾乎每一步，他都走對了，有的人太早要走，被淘汰了，有的人太晚了，就其實跟炒股一樣，有的人入股市入得太早。
　　　　
　　主持人：運氣也不錯。
　　　　
　　十年砍柴：那個錢沒掙夠，有的人入得太晚，股票往下跌了，套牢了，他在最恰當的時候，進股市，拋售，拋那個，就買股票，最後，然後再變現，他是做得非常非常好的，所以呢，當他成功以後，當了那個皇帝，定都南京的時候，還有一個故事。就是他有一天在宮裡獨自走，走著走著，在殿里看看這看看那，然後志得意滿他就說，當年我就想混口飯吃，沒想到我能夠混到這個樣子。正好那個樑上有個工人在做事，他以為他一個人，他就敢說，不然在群臣面前，他要顯示一個君王的威儀，一看那個樑上正好有一個木匠在幹活了，他就生氣了，要聽到了以後，那多丟人啊，然後他就喊，那個木匠呢，一句話也不理，就裝聾，裝聾作啞。然後好不容易把他拽下來，他在那兒就裝聾，他一想，這個木匠是個聾子，沒聽到我這句話，所以就饒了他的命。
　　　　
　　保甲連坐制度預防流民造反
　　　　
　　十年砍柴：就講這個流民的領袖，那麼他出來以後，因為他了解流民，所以他就所有的政策，實際上都是針對如何讓農民不要脫離土地，脫離你的那個宗族，脫離你那個家庭變流民的，所以他這個保甲制，連坐制，你一個人犯事，其他的鄰居要連坐，鄰居有點什麼問題，你要舉報，如此禁止遊民的存在，遊民就是流民，遊手好閒的。就是所有人一定要找個事給你做，然後呢，哪怕醫生這種，還有那個算命先生，這樣的特殊職業，他得走城串戶的，也得給你規定一個地盤，你不能跨界。
　　主持人：對，他採取的是一種，我覺得嚴酷的，甚至嚴密到一針一線的那種。
　　　　
　　十年砍柴：對，如此嚴密的戶口制度是他開始的，包括他造魚鱗冊，造黃冊，把土地也丈量了，人也全部登記好了，就是說，你這個人，你只要在這個世上幾十年，什麼活動，官府要知道，要控制。
　　
　　主持人：那你認為，他的這種做法，在客觀上，起到了抑制流民，促進社會穩定的這種效果了嗎？
　　　　
　　十年砍柴：就是說在前幾代皇帝，確實做到了，但他的代價很大，就是他這種治理，就是說，這種治標不治本的辦法，它就是說，它以犧牲那個生產力為代價，就是說，不要人員流動。
　　　　
　　主持人：他重農輕商。
　　　　
　　十年砍柴：因為商人有流動性。你要重視商業，就要做到兩點，一個是人員流動，一個是資本流動，是吧，錢流動和人流動。他現在他就怕這兩個流動，所以呢，他要抑制商人，他確實起到這個作用，但是呢，這樣的話，生產力不發達，生產力不發達以後，那麼當人口增加的時候，就解決不了這些人的就業問題，那麼這樣的堵到了後期，就完蛋了。你看明朝有一個特別有意思的事，就是說，哪個皇帝比較柔弱一點，不理事，比如說仁宗或者什麼的，不管事，反而這個經濟發展得很好，像江南一帶，商品經濟發展得非常，非常非常活躍，包括辦廠的，織布的，他就是江南形成了一種自發程序。
　　　　有些地方，比如說像陝西，它就是一個很貧瘠的地方，它也不可能像江蘇浙江那樣，有那個發展商品經濟的條件，如果一碰到飢荒，政府他又不作為，它這個行政的鏈條，就在最低端它生鏽了，那麼它出來這個亂子，誰都控制不了，因為已經沒有朱元璋那樣的強人了，這個明朝的亡，就是亡於流民，就是他們的開國皇帝，一開始就是要防流民，但是明帝國成了中國歷史上最大的一個流民帝國。這真是歷史的弔詭。
　　
　　主持人：其實就是說，朱元璋他實行這個抑制流民的政策，它的副作用可能就是，在之後抑制了這個生產力的發展。
　　　　
　　十年砍柴：對，就是跟大禹治水，跟他父親鯀治水的差別一樣，一個是疏導，一個是堵，堵就是第一代，第二代起作用，包括後來的朱棣，那都是強人，而且很敬業，就是每天批奏摺要批到晚上一兩點鐘，睡上四個小時又起來批，那是可以做到的，是吧。這完全是靠個人，而且還要有個條件，底下當官的，別太貪。
　　（導視：自秦始皇到清朝滅亡，在漫漫兩千多年中，中國都是實行君主專制主義集權體制，國家的權力歸於皇帝，皇權至高無上。經過漢、唐、宋、元以來的不斷完善，到了封建社會晚期明代，皇權進一步強化。大凡中國歷代的鼎盛時期，都是在朝廷輕徭薄賦，鄉間依靠鄉紳、書生進行自治，商品經濟適當流通中繁榮起來的。但專制的農業帝國，很難有自我控制成本的意識，到了後期官僚層無限膨脹，吏治腐敗，盤剝農民變得毫無節制，象徵皇權的物質基礎——人戶和田土，此刻成了農民身上最殘酷的枷鎖，不堪忍受的農民紛紛逃離土地，成為不可控制的流民。而當流民已經大規模逃離所在的村、鄉和宗族，那麼離王朝覆亡就不遠了。）
　　主持人：這麼多年來，很多人對於明朝滅亡的原因，可以說是眾說紛紜，許多史學家都把明朝，這個明末的時候，流民四起的原因歸結為土地兼并，我知道您本人對這個說法，並不是很贊同。
　　　　
　　十年砍柴：我覺得還是政治腐敗，就是官吏壓榨老百姓太厲害，其實土地兼并，是一個很正常的社會發展趨勢，剛開始的時候，王朝剛建立，它均田，大部分田都是沒有主人的，分給你，到後來的時候，他就會可能流動，可能會交易，其實朱元璋他看到這點，他是特別不希望這種土地兼并。
　　主持人：土地兼并的。
　　　　
　　十年砍柴：統治者知道，一個人幾畝地吊著你，你就不能造反。
　　
　　主持人：這個時候，他採取的其實抑制兼并的一種，一種政策。
　　　　
　　古時土地兼并是統治者不能左右的
　　
　　　　十年砍柴：對，但是有一點，這種兼并是統治者所不能左右的，就是為什麼呢？稅賦越來越重，那麼人越來越多，土地越來越少，這個時候種地就沒有好處了。就是那麼他寧願把土地給別人，土地給別人，如果一個大家族，比如當官的，他擁有幾千畝地，他就會有效益，這叫規模效益，其實跟現在一樣。所以到了天啟崇禎年間，就是明朝最後面兩個皇帝，江南就有一個順口溜，叫做田昔為富之基，今為累之首。連累的累，田地現在變成了這個連累的累的首了，那我還要這個田幹什麼，所以很多人都拋荒，逃走，或者把地挂名掛在那個大地主，大官僚的那個名下。
　　
　　主持人：說到流民，我們也會想到，和我們一衣帶水的另外一個國家，就是日本，那麼在日本，它可以說，也是在某一段時間之內，基本上社會上是盛傳著一種流民勢力，只不過在日本，他們有另外一個名字，叫日本浪人。但是，他們在他們並沒有對全國的政權造成了威脅，那為什麼在日本，同樣在日本，會出現這樣一種完全相反的情況呢
　　
　　
　　十年砍柴：我曾經關注過日本的戰國時代，就是幕府時代的那個時候的社會形態，他們也有很多浪人，也有很多沒活乾的，下層武士，也不幹活，但是他有兩點跟中國完全不一樣，第一就是他的民間的自治機構，比我們要強，第二點就是說，他們的大名即諸侯基本上是割據，就是說，中央的權力在幕府，在將軍那兒，但是別看日本那麼小，他全國那麼幾十個諸侯國，大名，你不管我，我不管你，但名義上，還得聽這個將軍的。這樣的社會，可能哪一個地方，可個大名不行，引起流民造反，但是它不可能引起全國的騷動。
　　　　
　　主持人：他們把多餘的勁，放在別的國家身上，沒放在自己國家身上。
　　十年砍柴：對，他們本國的資源也少，不像中國資源那麼多，這些浪人都到中國沿海去搶中國人了。
　　　主持人：那也有另外一種說法，就是說日本在，他實行了明治維新之後，他是建了全國的這個工商業化，那自此，流民階層徹底消失，那在這方面，對於中國來說，有沒有什麼借鑒的意義？
　　
　　十年砍柴：其實你要想流民完全消失，如果你這個社會不變革，不從一個農業社會，變成一個工商業社會，不從一個臣民社會，變成一個公民社會，不從一個權力壟斷，專制的社會，變成一個民主法制的社會，流民引起社會動亂的循環就永遠打不破。
　　　　日本社會完成了兩步走
　　
　　　　我們就說明治維新，開始它是個典型的農業社會，到了明治維新，工廠越來越多，商業很發達，很多人就去了，江戶，去了橫濱，大阪，去幹活了。但從明治維新，到二戰這段時間，只完成了一半，哪一半呢？就是他的工商業發達了，但是他的政治制度還是，還沒有完全變成一個民主憲政社會，他是一個軍國主義，那麼他當然就是出現了那些社會矛盾的時候，他的剩餘勞動力沒處用的時候，他肯定就是要爭奪生存空間，就是覬覦中國的東北，覬覦朝鮮，覬覦中國的大陸，是吧，他就這麼做。到後來，二戰以後，他失敗了，在美國的這個監管下，他出台了和平憲法，建立了一種憲政制體制，它就第二步完成了，也就是說經濟的形態變成工商社會，政治的形態變成一個憲政的，法制的一個社會。
　　　　
　　主持人：包括我們看現在中國，由於經濟危機，中國也導致了一些農民工失業，那今天為了解決中國大陸農民工失業問題，中國政府可以說也是絞盡腦汁，包括在前不久，全國政協召開的提案辦理協商會上，一個關注的重點就是將返鄉農民工創業問題，作為一個關注的重點，那麼您認為，這能從根本上，解決中國農民工的失業問題嗎？
　　
　　　　農民工返鄉創業並不合理
　　　　十年砍柴：我覺得這個提法，那個主觀願望是非常好的，要農民工有事做，但是，返鄉創業這四個字，是不是一定要落在返鄉兩個字上，是值得商榷，一個農民，他要變成一個市民，變成一個產業工人，變成一個第三產業的一個從業者，他需要很多條件，不僅僅是他的個人能力。不可能因為一培訓，他就可以創業，給他一個啟動資金，他就回到他老家，就能開一個商店，開一個工廠，沒有那麼簡單的。因為一個產業的發展，它是要經過很複雜的，要經過多少年的一個積累。我認為要解決這個問題，一個就是，要有長遠眼光，不能頭痛醫頭，腳痛醫腳。
　　
　　他現在失業了，那要他返城，給他弄個啟動資金，他去做點小買賣。就能解決問題？不是那麼簡單的，那麼長遠眼光呢，就是制度上，要做一些改革，我覺得就是戶籍制度和土地制度，讓農民能夠比較容易地流動，不能因為戶籍，讓城鎮人和農村人，中間有一條界限。還有一個呢，現在也應開始在搞，就是農民的土地所有權要有保障，農民的土地權利，怎麼轉為一種資本權利，可以用土地來抵押，進行投資，現在很多學者也在討論這個問題。我覺得然後呢，這兩個問題解決了，輔之以社會保險制度，現在政府有這個錢。包括農民的養老保險問題，農民的醫療問題再跟上。我覺得憑中國三十年的改革開放，積累的這些財富，積累的這些綜合國力，是可以解決的。所以我覺得現在這個時候，告別流民的這個歷史循環，不是不可能的。
　　

                                           文章來源：陽光衛視

人挪活，樹挪死。