朱文暉：新型流感日本大爆發 中國怎麼辦？

鳳凰衛視5月18日《時事開講》以下為文字實錄：

姜聲揚：這裡是《時事開講》，甲型H1N1流感繼續在全球肆虐，值得注意的是日本在一天之內竟然確診病例暴增至135例，立即為亞洲各國敲響警鐘，因為就連管制嚴格，國民清潔意識非常高起的日本也會變成高危地區，那中國、香港乃至其他國家能否獨善其身，就算不能，也能否將確診病例的人數壓制到一個最低？我們請時事評論員朱文暉為我們做點評、分析。

朱先生，我們看到日本作為亞洲發達國家之一，就整個國家民族，日本國家民族是一個非常有清潔意識的一個國家，就連這個地方也會出現甲型流感的爆發，你認為是什麼樣的原因讓甲型流感有爆發的機會？而相比之下中國還有香港確診病例的人數相對的低，為什麼會做得這麼好？是不是跟2003年SARS曾經來訪過有關係呢？

朱文暉：我想日本就是今天突然看到，出現100多例感染，確實是嚇了一跳，因為我們一向就認為日本它其實本身對疾病的輸入管制就非常嚴。

新型流感日本大爆發 中國怎麼辦？

朱文暉：所以這段時間我也在一直對比，日本、中國、香港、新加坡他們對入鏡檢疫的措施，和它這個隔離的嚴格程度，其實都差不多，日本也是非常嚴的，從北美來的飛機，也是兩個小時在那兒等著，給你查這兒、查那兒，查完之後，才回去。但是我想這個百密一疏，就它沒有想到有潛伏期，而且就從今天看，它是在中學感染，說是打一個排球賽，把幾個學校都給感染了。而且擴散開來之後，就是沒想到會那麼嚴重，所以其實現在日本已經是人心皇皇。我想日本這麼過來，當然源頭是在美國和加拿大那一邊，但是我覺得現在美國要負一個最大的責任，就是美國它不對國民出國，或者是從它那邊出來的人，進行衛生的檢疫，它是放，誰想走就走了。

姜聲揚：2003年是這樣嗎？離開香港的時候？

朱文暉：2003年我想我們那個時候是非常嚴的，上飛機是非常嚴的，就是你凡是進入交通工具。但那個病的危害性比這個要大很多，因為那個一染上之後，基本上70%的機會就會死掉。這個現在是10%的人會需要住院，就是在美國那邊，我們這邊是百分之百都給他關起來，反正接觸的都給關起來。

姜聲揚：隔離。

朱文暉：然後大概是到目前，墨西哥那邊才百分之二點幾的死亡率，美國那邊還是千份之一的死亡率左右，千分之一，千分之二，所以還是，他們不是很重視這個事兒。所以我想日本這個爆發之後，整個其他的沒有受到影響的國家在世衛這個大會上，怎麼要求美國做一個出境的檢疫或者說更強烈的這種道德上的勸諭國民，或者從那個地方留學的其他外國人，有一種措施，我想還是在世衛的這個大會上，應該是要有所提及。

所以我們現在關心的問題就是回到我們身邊，因為陸陸續續就發現那邊，就是大陸那邊內地也好，香港也好，就是發現這個截到了，或者是被當地又發現帶回H1N1的病毒的這些學生，主要是學生，還有去那邊旅遊的人，但主要是學生。目前為止我想我們現在還沒有爆發，我想一個是運氣，和日本那個相比，我們肯定是要好，因為它那個可能病毒比較厲害，或者一下就傳播開了。那麼其實香港發現的第三例，在香港機場發現的，被隔離，他的病毒就是說比第一例說是要強一百倍。

姜聲揚：怎麼？

朱文暉：因為他正好是在發燒過程當中，他自己已經發燒了，他上了飛機，一直帶著這個口罩，他這個非常厲害。所以就是我想一個就是我們繼續要做好這些措施。但是我想到了今天，由於臨近暑假，大量的人。

姜聲揚：學生。

朱文暉：會從那邊回來，所以我想就是我們有幾個方面，應該是要做的，但主要是靠自己。我想一個就是政府它應該呼籲這些學生，採取足夠的安全措施，回來。就是他們可能在北美地區，他們對流感的認知和我們的認知是兩回事，他可能跟美國政府，或者美國普通民眾，覺得這就是一個流感，如果說年輕氣壯抵抗力強了，就沒事兒。但是這邊是把它當成一個大敵，特別是我們整個國家比較落後，衛生技術也不夠發達，如果爆發開了，再碰上它這個變種的話，也有可能在這邊變種，因為它和不同的環境，不一樣，那麼後果是不堪設想的。所以一定要和留學的，各種組織機構，我想包括中國駐那邊的使領館，做更多的宣傳，那麼飛機上，一上飛機，可以要求航空公司發放更多的宣傳資料，這個是完全可以的，就是美國它不出境檢疫，但是你可以這個是完全可以做得到了。

然後第二個就是一定要提醒這些學生進行一個自我的隔離。我們現在看那麼多的人流量過來，你對他，像新加坡那樣要求，對他們來一個自我居家隔離，好像不太現實。但是我們完全可以要求他自我進行一個隔離，就是或者自我小心一點。你看北京發現的那個例子，18歲那個學生，他就回家之後，他就跟他媽媽在一塊兒待著，所以就是他接觸的人非常少，和計程車司機，這我們可以把這個影響，尤其帶來的負面效應，和社會的這種隔離效應減到最低，這個是學生自己他就可以做得，反正你是放假回來嘛。

那麼另外一個就是整個這個各方面要高度的動員，不要讓一個病例從各種機會進行擴散。所以這方面我覺得香港是做得非常好的，香港有一個案例，就是他自己下飛機覺得不對了，然後他的親人去接他。一接他說你就不對了，馬上就給送到醫院了。

姜聲揚：親人把他送到醫院了？

朱文暉：對，就在機場就把他送進去，去檢查去了，直接就拉到瑪嘉烈去了，這樣他就可以最大限度的接觸減少接觸人的範圍。但是我們看到山東的那個案例，就是他回北京之後，到處遊玩，到處住賓館，然後坐著火車。當然我們幸好沒有像日本那樣出現擴散。所以我想現在其實我們真的是要防範，是用人民戰爭的戰術，但是它取決於個人，取決於個體，就是那個可能感染的人，這個是最關鍵的，所以我想如果把這個關注好了，加上我們現在比較嚴格的措施，和比較強的動員能力，大家這種防範的意識，所以其實我們看到像香港政府的這個得分提高很多，台灣的衛生署長這個得分提高也非常多，都跟這個，我們用一個非常嚴格的措施去對抗這個新型流感有直接的關係。

姜聲揚：所以說政府所做的還是有限的，還是要靠個人。你剛才提到世界衛生大會，其實今年有一個特別觀察員入伙了，那就是台灣作為觀察員也參加這次世界衛生大會，我們先去一下廣告，回頭我們再來對這個話題進行分析。

各位觀眾，我們休息片刻，回頭繼續《時事開講》。

姜聲揚：我們繼續《時事開講》海峽論壇召開，大陸宣布八項利台措施，讓兩岸關係進一步的親近。不過另外一方面台灣的島內我們看到，這個周末「5·17」嗆馬大遊行，馬英九遭台灣居民的嗆呷，而台灣島外，台灣的衛生署長葉金川則是在日內瓦世界衛生大會上，遭台灣留學生的嗆呷，種種事件會否為兩岸的和解帶來不確定的因素？我們請朱先生為我們繼續分析。

朱先生我們看到本周末台灣無論是島內還是島外，都相當的熱鬧。但是就這幾件事件來看，你認為兩岸的經貿繼續合作，繼續的走進相互依賴性，相互合作，能夠有效促進兩岸的和解嗎？你認為經濟合作會不會為台灣帶來更大的政治不穩定呢？

朱文暉：我想就是首先提出我的結論，就是兩岸要和解的大趨勢是無法阻擋的。現在是兩岸關係那麼多年來，最好的時期，而且更好的時期我們也是曙光在望。

兩岸和解 大趨勢無法阻擋

朱文暉：而且我們是已經取得了重大的突破，但是正在上一個台階，那個腳已經邁到那邊，上了一步了，另外一步還要提上去。所以就在這個情況下面，反對、破壞兩岸關係發展的人就非常著急，因為你上去之後，就不容易再把你推下來，所以我們其實看到，就是在這個方面，「5·17」台灣就有一場南北兩地，說是規模比較大的遊行。但是對遊行人數的統計，雙方肯定是不一樣的，這個差距十萬八千里。

但是就是這裡邊確實反映出台灣內部，台獨的這種勢力，對於兩岸和解是一種大的，比較大的恐懼，所以它？我們原來看到它這個遊行的主題是有多種多樣的，但慢慢的，它就回到，還是要反對兩岸的和解，說是馬英九出賣台灣的利益。

其實就是說在日內瓦這一幕，同樣情況是一樣的，這個稍微理智一些的人，或者思維正常一些的人，都覺得這個是台灣，它在空間方面一個非常重大的突破，因為那麼多年來，都做不到。那麼這會兒它用觀察員的身份，那麼進入到這個大會來。但是也沒想到就是被攪了局，被十多個人給攪局，所以弄得衛生署長葉金川也是非常的難過。但是我們看就這這些情況會發生，也是預期當中要發生的。

那麼我們現在就要評估它到底對兩岸關係的正面發展和往前發展有多大的破壞力。如果說這一次台北的「5·17」的示威遊行，能夠和平的收場，它還再繼續的靜坐下去，能夠和平的收場，我想這個事也就過了。因為總的來看，就是這兩天像《中國時報》，還有其他一些報紙，陸陸續續有一些民調，因為馬上就是五二零了，就是馬英九就職一周年了。那麼這個民調的基本上還是比較，應該說是越來越認同馬英九的執政，就是它是低開走高，馬英九確實就和經濟，和台灣的經濟情況一樣。

姜聲揚：股市。

朱文暉：對，就是原來他是很高，然後嘩就掉到30以下，慢慢他又走到50，50以上了。而且實際就發生在一個多月的這個時間，而且對兩岸關係，他處理兩岸關係手法的認同，也是這樣子。所以他這個和經濟，和整個兩岸的穩定，他有直接的關係，而且我們從當前的這個形勢來看，隨著金融危機的緩解，那麼台灣的經濟還會繼續往前走，特別是兩岸進一步的和解之後，更多的大陸遊客過去，那麼這個兩岸的產業陸資登台，那麼還有兩岸金融的合作。但是我們也看到，在這些民調當中，有一個很值得重視的，就是支持獨立的人，也往高了走。

好了，我們就要分析為什麼支持獨立的人，會往高走，因為明明兩岸關係緩解的話，他們那邊對這邊的敵意應該減少。

姜聲揚：是啊。

朱文暉：我想這個可能要從一個心理上去進行分析，就是他有的人，如果是陳水扁當權的時候，他不覺得台灣會和大陸怎麼樣，所以他就不急於表態，他支持獨立。那麼現在一看這個情況不對了。

姜聲揚：危機意識。

朱文暉：對，他的危機意識就被喚起來了，他就上到33%。其實我們知道民進黨，綠營的這個基本面是40%左右，所以它這個比例是非常高的。但是這個也從一個側面來說明，兩岸關係的緩和，它對台灣帶來的好處的分佈可能是不均勻的，或者說北京對台的政策，怎麼樣要？除了讓大多數人得到好處之外，還有這一少部分人，他長期在綠色陣營的，怎麼影響到他的這個心理，我覺得這個結還是沒有解開的。

當然我們也希望，因為畢竟馬英九才是就職一周年，他至少還有三年，他有作為的時候，至少還有兩年，至少至少還有兩年。但如果他是連任的話，那可能時間就更長。所以就在這兩年當中，我想除了我們剛才所說的這些事情要繼續往前推動之外，另外一個也是要往這方面進行努力，所以其實我們看到，像這回，在福建舉行的這一系列這個海峽論壇，那麼也出現了綠營，或者有綠色背景的身影，我想像許信良，他們都在這個地方出現，而且是從大陸方面來看，是歡迎他們過這邊來進行交流。那麼我們也聽到說是，陳菊她也可能會去？

姜聲揚：北京？

朱文暉：對，上海那邊，北京那邊去進行訪問。我想這些方面都要進一步去開。其實台灣那邊它很多，我一向把它稱為叫做圖騰，就是反對大陸的圖騰，或者反對一個中國的圖騰，它是在民眾的腦子裡面是一個虛構的東西。那麼隨著兩岸的交流，隨著他來這邊觀察，和我們的人更多的過去，這些東西，他慢慢他就會消除掉，這就是為什麼？像它這次遊行，他非常害怕，就我剛才說的，這個台階已經邁了一個腳上去，再邁上去，他就沒有辦法轉回來。所以我覺得未來這個兩岸還有很多工作要做，但是我們有一點，相信它的前景是光明的，而且是一個大和解的趨勢是無法阻擋的。

姜聲揚：所以說兩岸和解大趨勢是已定，也會帶領台灣的經濟往上走。另外一方面，講到經濟，美國的經濟究竟是不是還再往下跌，還是也已經開始往上走了？我們先去一下廣告，回頭再請朱先生為我們做分析。各位觀眾我們休息片刻，回頭繼續《時事開講》。

姜聲揚：我們繼續《時事開講》。美國達拉斯聯邦儲備銀行的一位官員費什爾就表示，美國的經濟已經觸底，但是恢復的復甦的方式不會是大家傳統說的V字型，也不會是U字型，而是一個相當緩慢的一個速度，那可能是L字型了，那就這個話題，我們請朱先生為我們做點評、分析。

朱先生：朱先生，對於費什爾這番看法，你向來是對全球經濟相當有信心的。對於他這個說法，你肯定會是同意？

朱文暉：對，我基本上是認同這個費什爾的說法。其實我們過去一段時間比較注意費什爾，他對美國經濟的評論。但是就是說他作為一個聯邦儲備銀行的官員，能夠說出這番話來，應該就不是一個簡單的經濟學家，或者一個什麼專欄的作家，來做一個預測的，因為他直接代表官方的身份。

美國經濟觸底說 得到更多認同

朱文暉：另外我們也看到就是魯賓尼，末日博士，他也說了，美國經濟在6到9個月，會觸底。但是他不是說這個第二波，第三波，他不這麼說，更聳人聽聞的事兒了。

姜聲揚：他不說了。

朱文暉：對，他說是會觸底。但是你要按他這個末日博士的這種分析方法來看，應該說是要比他預測這個要早一些。因為在他眼中，是沒有正面的東西，他只有是負面，所以他才叫末日博士嘛，因為他既然都這麼說了，那應該是還要比他說的這個要早一些，情況要比他要好一些，客觀的情況應該是這樣，因為他站在那個極端的。

所以從整個局勢來看，就是我們幾個月來一向強調的，就是美國那邊好的消息開始出來，負面的消息也有。但是慢慢大家就接近一個觸底了。

但是觸底我們也很清楚的看到，觸底並不一定意味著很快就會復甦，因為我們原來很多人，特別是那個買房子、買股票的人，他一下子嘣就上來了，他以為這個就會這樣，就怕買不著了，要追貨。

但是就是說這個實體經濟，其實我們所看到的股市和房市，有很大的性質不一樣，但是另外一點這次全球經濟，又有一個很大的特點，我們以前分析的時候，往往傾向於把實體經濟和虛擬經濟給它分開來看，所以我們自然就有一種判斷，說金融市場不好，它是個虛擬經濟那一塊不好，然後它慢慢會作用到實體經濟，它有一個逐步的傳遞過程。所以金融市場現在開始反彈了，但實體還沒有，還得往下走一段。

我想這個有一定道理，但是如果我們從現實情況來看，它又和實際情況又不太一樣，因為在西方，比如說在倫敦這樣的地方，或者在香港這樣的地方，它的金融業就是它的實體業，你不能說它是一個虛擬的，因為大量人在裡面就業，它創造出很多價值來，那麼雷曼的迷你債一賠了，你真的就是傾家蕩產，不是虛擬的，是真的。所以你的經濟活動肯定就大受影響，所以它實體其實在西方很多比較發達，以服務業為主的地區，它是和虛擬是掛到一塊，實體和虛擬是一回事，所以它下去了，它早就下去了；它觸底了，也就是整個就觸底了，不用說實體還會再繼續一段時間，我想這個滯後效應不如我們預期的長，或者不如我們用傳統的方法所分析的那個時間要長。

其實我們從中國可以看的比較明顯，就是中國它是觸底之後，它就開始反彈。但現在比較關心的是不是它還會再下來，再上去。但是這個再下來就取決於外部的總體需求會怎麼樣？所以如果說我們現在看到，美國那邊出現一個探底，就算它是L字型的話，如果它不往下走，那就意味著中國經濟一個非常大的不確定性可以消除。

姜聲揚：少了一個。

朱文暉：對，可以消除。所以今天有另外一位，就是央行的，我們比較關心的，中國人民銀行的行長。

姜聲揚：周先生。

朱文暉：對，周小川，他說了，這個中國的貨幣政策會適度的微調。所以他這個話一出來之後，把股市嚇一跳，以為他要收緊貨幣政策。因為都知道原來是非常寬鬆的貨幣政策，首先是應對衰退，應對危機為優先。大家都明白，你這麼寬鬆的話，可能在未來一個時期，會有通脹的隱憂。但是從現在應對這個危機，到位的通脹還有很長的距離，但是他提前把這個話說出來，所以股市今天早上，我想無論是內地也好，這邊香港也好，咣，就掉下去了。

姜聲揚：他為什麼要這樣說？

朱文暉：說他為什麼這麼說，就是大家感覺的，是不是？有問題了，通脹有問題，或者是他真的是要這些做。因為央行行長的發言，是非常敏感的。

姜聲揚：肯定的。

朱文暉：所以你看我們說，最出名的央行行長就是格林斯潘，這個人說話，就是從來就模稜兩可的，你可以這麼解釋，也可以那麼解釋。所以他對這個模稜兩可的語言，可以說是爐火純青。

但是我們說央行的表現，從這次，我這個周末在北京也跟一些經濟學家談到這個事兒，到現在，從現在為止，你回過頭來看，就是出了金融海嘯以後，應該說美國聯邦儲備銀行的表現，我自己感覺是非常好的，就是他沒有犯重大錯誤，它不像雷曼兄弟破產那樣，犯了一個重大錯誤。所以伯南克他號稱「直升飛機先生」，就是專門研究通縮和對抗大蕭條的，就是他到目前為止，這個應對都是比較好的，因為他經歷了總統權力的交接，所以應該他也是我們未來去研究貨幣政策和研究經濟發展的政策，還有歷史一個非常重要的一個案例。

但是我們再回過頭來看這個，美國經濟的觸底。那麼就是從展望上來看，如果說它真的是觸底的話，到底是會橫行相當長一段時間，還是說是有可能出現一種，某種程度的反彈，就是U字型。雖然這個費什爾說是復甦，可能會很漫長，而且我們很多主流的判斷，也說美國的金融體系要修復不是那麼容易，因為它很多機構確實大量的撇帳，還有整個金融監管，等等都要進行一個重構。

但是就是從全世界經濟的發展情況來看，如果中國經濟像發改委說的今年肯定能夠「保八」，如果中國經濟能夠快速的反彈，那也意味著全球經濟也不會那麼長時間的低迷，因為中國經濟它也是一個全球化狀態下的一部分，也是一個高度開放的經濟。所以就是說，對於說要非常長時間才能夠復甦我們覺得還要值得觀察，這個結論還是不能夠太早的下來。

姜聲揚：所謂這個長時間，大概什麼叫長時間？

朱文暉：一般的說是兩到三年。

姜聲揚：兩到三年。好，非常謝謝朱先生為我們做的點評、分析。也感謝你收看今天的《時事開講》，我們再會。

應立即取消目前單方面給予日本國民的免簽證待遇，還等什麼？？

近鄰暴發，危機加重。