上帝對人性的扼殺，還是對罪性的扼制？

人類在自然界里, 是萬物之靈. 人對一切未知的事物有著永不枯懈的好奇心和探究的願望. 為了揭開大自然的奧秘, 人們前赴後繼, 有些甚至獻上了寶貴的生命. 正是這種大無畏的對真理的勇敢追求, 使人類社會發展到今天.

作為群體動物, 人類為了生存, 有與他人合作的願望, 以滿足人們最基本的共同需要. 人類之間通過彼此的同情, 愛,  和尊重來實現這一合作. 這些都是一個群體生存的必要條件.

然而在聖經里描述的上帝---耶和華, 卻對人性作了無情的扼殺.

首先, 人類被造出來, 只是為了上帝的個人快樂而已. 人的智慧是被禁止的. 在創世紀里, 他認為人吃了智慧果之後,就有了推理的能力, 會變得和他自己一樣有智慧. 所以要逐出伊甸園, 並且安排了帶著火的劍的天使保衛這顆」生命樹」,以保護他的權柄. 然後我們又看到憤怒的上帝發大洪水, 僅僅赦免了一家, 以作為對不服從他的懲罰. 對於不相信他的人, 更是要以火刑永烤來伺候. 這連人類自有的同情和尊敬都達不到.

他對人類不鼓勵智慧, 只能遵循他的話;  對人類沒有同情和愛. 只能向他低頭彎腰,匍匐在他的腳下.

人啊, 勇敢地站起來吧! 大膽地自由思考吧!

1# 自由之靈

人類為什麼就是萬物之靈呢？為什麼會對未知不停的探索呢？

那樹，和智慧無關，是關係分別善惡的，分別善惡需智慧嗎？

扭曲人性的是罪，釋放人性光輝的是神的救贖。

人類在自然界里, 是萬物之靈. 人對一切未知的事物有著永不枯懈的好奇心和探究的願望. 為了揭開大自然的奧秘, 人們前赴後繼, 有些甚至獻上了寶貴的生命. 正是這種大無畏的對真理的勇敢追求, 使人類社會發展到今天.

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自由之靈 發表於 2009-5-4 22:33

阿靈好！感謝神！

我基本上同意你的觀點，但是，有兩個問題，可以進一步討論／思考：
1）所謂人類揭開了大自然的奧秘，準確說，人類「發現了大自然的規律」，但是，人類沒有「創造大自然的規律」；
也就是說，還沒有回答，大自然的規律，是如何來的。
2）人類社會的發展，是因為對真理的追求，還是已經「預定」了的，是一個值得商權的。

首先, 人類被造出來, 只是為了上帝的個人快樂而已. 人的智慧是被禁止的. 在創世紀里, 他認為人吃了智慧果之後,就有了推理的能力, 會變得和他自己一樣有智慧. 所以要逐出伊甸園, 並且安排了帶著火的劍的天使保衛這顆」生命樹」,以保護他的權柄. 然後我們又看到憤怒的上帝發大洪水, 僅僅赦免了一家, 以作為對不服從他的懲罰. 對於不相信他的人, 更是要以火刑永烤來伺候. 這連人類自有的同情和尊敬都達不到.

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自由之靈 發表於 2009-5-4 22:33

你這裡，提出了非常好的問題，也是我們常常困惑的問題，因為，我們從小長大的環境，談到「上帝」，都是賜愛，都是包容，但是，我們好像看到聖經中的耶和華神，不是這樣的啊，所以，我們常常接受不了。。。這些，都是我們曾經有過的困惑。

你上面的觀點，與聖經不相符的，我用藍色標記了。我們來討論一下：
1）上帝造人的目的，其實，是希望神，與他同享榮耀，來管理地上的走獸，天上的飛鳥和水裡的魚。請看經文：

（創）1:27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
1:28 神就賜福給他們，又對他們說，要生養眾多，遍滿地面，治理這地。也要管理海里的魚，空中的鳥，和地上各樣行動的活物。

2）人的智慧，是否被禁止呢？

我們來思考一下，神，在造人的時候（假設沿著聖經所說的思路討論啊），可以有兩種造法，
一種，是造沒有自由意志，不會犯罪的機器人；
一種，是造有自由意志，會犯罪，會有智慧的自由人；

如果神要禁止，人的智慧，那麽，造一個機器人好了，是嗎？

正是因為，神的愛，神，才按照自己的形象，造人，是嗎？

2# sousuo
人之所以萬物之靈，那是因為他是進化鏈上最高級的一種啊。他的不斷探究精神是生來就具有的嘛。

至於那個果，「。。。女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人的眼目 ，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了。 」（創：3：6）知道善惡不正是人的大智慧嗎? 再說，夏娃的好奇心是人們共有的，探索奧秘的根源。上帝怕什麼呢？他怕人和他一樣呀！「因為神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們如神能知道善惡。」（創：3：5）

3# Servant
人當然沒有創造什麼自然規律了。如果是神創造了自然規律，那他為什麼不鼓勵人們去探究，還要懲罰？是不是想著獨享版權？
人類社會的發展，也肯定遵循著一定的規律。在這個意義上說是預定，也無不可。

6# 自由之靈

神，其實在「許可」人去研究大自然／神的規律。
（我們基於聖經所說，如果神不許可，我們的一根頭髮也不會掉，
那麽，如果神不許可，任何科學發現，也不會有。）

5# 自由之靈

分別善惡用的不是智慧，而是標準。

不是神，而和神＂一樣＂？

4# Servant
創世紀：1:21   神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類。 又造出各樣飛鳥，各從其類。神看著是好的。 1:25  於是神造出野獸，各從其類。 牲畜，各從其類。地上一切昆蟲，各從其類。神看著是好的。 1:31  神看著一切所造的都甚好。  6:5  耶和華見人在地上罪惡很大， 終日所思想的盡都是惡。  6:6   耶和華就後悔造人地上， 心中憂傷。6:7   耶和 華說，我要將所造的人和走獸， 並昆蟲， 以及空中的飛鳥，都從地上除滅，因為我造他們後悔了 。  

你看，一開始自己創造出了萬物心裡很高興。看到人的惡之後（姑且不管這惡從哪裡來）一不高興，就又要把人除掉。這也太喜怒無常了吧？哪裡有對人的同情和尊重啊？

9# 自由之靈

對自己所造的東西應該無所謂尊重，是喜愛，憐愛什麼的吧。

救贖就是神愛人的集中表現了。

題目就大錯了. 上帝沒有扼殺人性.
是一部分人利用宗教,神扼殺另一部分人的人性為他們自己謀富利.

11# hellman




靠譜

題目就大錯了. 上帝沒有扼殺人性.是一部分人利用宗教,神扼殺另一部分人的人性為他們自己謀富利.hellman 發表於 2009-5-4 08:05

所以，對聖經的理解和解釋比聖經本身寫什麼更重要。好人用聖經作善事，壞人用聖經作壞事。

13# homepeace


也對也不對。

人雖總有利用＂工具＂為自己謀利的傾向，但，若看到真神，也會降服的。

所以，對聖經的理解和解釋比聖經本身寫什麼更重要。好人用聖經作善事，壞人用聖經作壞事。
homepeace 發表於 2009-5-5 00:48

是啊，人或多或少，用聖經為自己服務啊。

15# Servant

你們基督徒也是拿聖經為自己服務嗎？

11# hellman
怎麼錯呢？那都是耶和華親自乾的事呀。
對了，還有一個扼殺人性的另一重要方面：人生下來就是有罪的！根本看不到人性中善和美的一面。

15# Servant

你們基督徒也是拿聖經為自己服務嗎？
龍蟋蟀 發表於 2009-5-5 01:11

是啊。
基督徒也是人，也是罪人，也有罪性，更有罪行。

所以，我們信耶穌，是因為信耶穌為我們的罪，死在十字架上，而不是因為相信某個基督徒如何如何。。。（當然，還是有許多人，因為基督徒的好行為，而信主的；同樣，我們也不要因為許多基督徒的不好的行為，而不信主）。

我們不要糊裡糊塗的信，也不要糊裡糊塗的不信。

11# hellman
怎麼錯呢？那都是耶和華親自乾的事呀。
對了，還有一個扼殺人性的另一重要方面：人生下來就是有罪的！根本看不到人性中善和美的一面。
自由之靈 發表於 2009-5-5 01:28

這是教會牧師們把全人類踩在自己腳下的,杜撰的理論依據.
根本就沒有上帝,再看看整個基督教是怎麼回事?

13# homepeace
也對也不對。人雖總有利用＂工具＂為自己謀利的傾向，但，若看到真神，也會降服的。sousuo 發表於 2009-5-4 09:01

是啊，可是那個真神看著自己被人利用，就是不冒頭，你說怎麼辦？