本周背誦經文：以賽亞書53：5-6

53:5 哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰，我們得平安。因他受的鞭傷，我們得醫治。
53:6 我們都如羊走迷，各人偏行己路。耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。

哪位能不能回答一下我的困惑？
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

53:6 我們都如羊走迷，各人偏行己路。耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。
來往加國 發表於 2009-4-20 07:31

眾人的罪孽都歸在他身上之後，各人依然偏行己路，唯一不同的是，多喊了幾聲「主啊，主啊。」能不能得救呢？

眾人的罪孽都歸在他身上之後，各人依然偏行己路，唯一不同的是，多喊了幾聲「主啊，主啊。」能不能得救呢？
james2000 發表於 2009-4-21 04:10 PM

不能得救。

不是說得救是靠著恩典，而不是靠著我們的行為么？眾人的罪孽都歸在他身上之後，而使我們得救，而且是一次得救永遠得救，怎麼得救之後依然偏行己路，就不能得救了呢？

4# 來往加國

你這個觀點是想顛覆當今基督教的理論根基啊，危險，危險哪！

不是說得救是靠著恩典，而不是靠著我們的行為么？眾人的罪孽都歸在他身上之後，而使我們得救，而且是一次得救永遠得救，怎麼得救之後依然偏行己路，就不能得救了呢？
james2000 發表於 2009-4-22 03:49 PM

見到老朋友詞都忘了。 改正一下，不是＂不能得救＂，應該是說＂還沒有得救＂。

得救的標誌是信而悔改跟隨。如果＂依然偏行己路＂，實則沒信，實則沒有悔改，所以仍沒有得救。

補充一下：不要混淆了得救后的坎坷之路，這與＂依然偏行己路＂是方向性的區別，一個朝東，一個往西。

6# james2000

幸虧只是理論根基，不是根基。嚇我一跳。

得救的標誌是信而悔改跟隨。如果＂依然偏行己路＂，實則沒信，實則沒有悔改，所以仍沒有得救。
來往加國 發表於 2009-4-22 21:51

很同意你的看法，不過你的看法還是有顛覆「根基」的嫌疑，因為「根基」說：口裡承認，心裡相信，就能得救，而不必用行為來證明。

很同意你的看法，不過你的看法還是有顛覆「根基」的嫌疑，因為「根基」說：口裡承認，心裡相信，就能得救，而不必用行為來證明。
james2000 發表於 2009-4-23 05:49

讀聖經需要考慮時代背景，「口裡承認」在保羅些這封書信的情況下，本身就是一種「行為」，因為後來羅馬皇帝曾下詔，任何「口裡承認耶穌是主」的人，一律剪除。請問，如果沒有得救的真實信心，有願意拿自己姓名開玩笑的么？

所以，當我們解讀這些經文的時候，不能根據現在自己所處的環境，望文生義的把自己的「預設」加上去，以為「口裡承認，心裡相信」就是與行為無關。聖經從來沒有把得救的信心和相應的生命彰顯（行為）完全分開（見雅各書），但是也絕對不認為「行為」可以帶來「拯救」，而是認為「好行為」是「得救」以後的必然表現。

「你們得救。。。。為要叫你們行善」(弗2：8-10），請注意「為要」二字所帶出的是「目的」，而不是「原因」，否則這段經文應該寫成「你們得救。。。。因為你們行善」，可是，這類的句子，在聖經里一句都找不到。

「你們得救。。。。為要叫你們行善」(弗2：8-10），請注意「為要」二字所帶出的是「目的」，而不是「原因」，否則這段經文應該寫成「你們得救。。。。因為你們行善」，可是，這類的句子，在聖經里一句都找不到。
朽木 發表於 2009-4-23 12:23

那如果得救后不肯行善呢？

馬可福音13:13並且你們要為我的名，被眾人恨惡，惟有忍耐到底的，必然得救。

如果忍到一半就忍耐不下去了呢？沒有忍耐到底能否得救呢？

那如果得救后不肯行善呢？

馬可福音13:13並且你們要為我的名，被眾人恨惡，惟有忍耐到底的，必然得救。

如果忍到一半就忍耐不下去了呢？沒有忍耐到底能否得救呢？
james2000 發表於 2009-4-23 12:50

基督徒的忍耐，是在聖靈中蒙保守的忍耐，所遇到的不會超過我們能忍受的。
忍不下去的，該好好反省一下，是靠自己的「宗教情操」在忍耐，還是有聖靈內在的保守，在恩典當中忍耐。依靠自己的宗教情懷來忍受，是忍不了多久的，得誰的救啊？

12# 朽木

哦，明白了，你的意思是要將忍耐放入聖靈的保守中忍耐，而不要放在聖靈的保守之外忍耐。你的意思是，聖靈已經虛弱到這種地步，如果我們一不小心將忍耐放到了聖靈的外邊，祂就沒能力保守我們了。嗯，真複雜呀，所以我們放的時候要考慮再三，精確位置......

馬可福音13:13並且你們要為我的名，被眾人恨惡，惟有忍耐到底的，必然得救。

如果忍到一半就忍耐不下去了呢？沒有忍耐到底能否得救呢？
james2000 發表於 2009-4-23 12:50

基督徒的忍耐，是在聖靈中蒙保守的忍耐，所遇到的不會超過我們能忍受的。
忍不下去的，該好好反省一下，是靠自己的「宗教情操」在忍耐，還是有聖靈內在的保守，在恩典當中忍耐。依靠自己的宗教情懷來忍受，是忍不了多久的，得誰的救啊？

朽木 發表於 2009-4-24 01:24

咦，不對啊，得救是靠著恩典，而且是一次得救永遠的救，怎麼會一旦得救之後由於依靠自己的宗教情懷來忍受，又沒有得救了呢？這是什麼道理呢？

讀聖經需要考慮時代背景，「口裡承認」在保羅些這封書信的情況下，本身就是一種「行為」，因為後來羅馬皇帝曾下詔，任何「口裡承認耶穌是主」的人，一律剪除。請問，如果沒有得救的真實信心，有願意拿自己姓名開玩 ...
朽木 發表於 2009-4-23 12:23 PM

姜還是老的辣。說得清楚明白。其實james老友不是不清楚，只是立場不同，不願接受罷了。

15# 來往加國

是嫩姜還是老薑這無從考證，但沒有一點辣味卻是可以肯定的。

馬太福音
7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

15# 來往加國

是嫩姜還是老薑這無從考證，但沒有一點辣味卻是可以肯定的。

馬太福音
7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就 ...
james2000 發表於 2009-4-24 08:47 AM

謝謝james老友的提醒。其實聖經里有很多這樣的警告，james老友應該也知道。

說到「根基」，確實需要常常警醒自己，我相信的是耶穌基督，還是基督教，或者是牧師，或者是自己。傳福音，是歸榮耀給耶穌基督，還是歸榮耀給教會，或是牧師，還是歸榮耀給自己。

12# 朽木

哦，明白了，你的意思是要將忍耐放入聖靈的保守中忍耐，而不要放在聖靈的保守之外忍耐。你的意思是，聖靈已經虛弱到這種地步，如果我們一不小心將忍耐放到了聖靈的外邊，祂就沒能力保守我們了。嗯，真 ...
james2000 發表於 2009-4-24 06:59

嘿，你離明白還差的遠呢。

神的祝福從來不在基督以外，聖靈是神的靈，也是基督的靈，離開聖靈，你到哪裡去尋保守啊？不是聖靈虛弱無力，而是神從未應許過不在聖靈的人可以得到保守。

說你離明白還差的遠，沒有誇獎你的意思，而是說你連最基本的神的特性都沒明白，神的不變性有三：神的屬性不變、神在永恆中的旨意不變、和神在約中的應許不變。

前者兩個是關乎神自己的，最後一個是關乎我們如何得救的。先把這些了解清楚，在找茬反基，力度可能會大一點。還不趕快謝俺給你支招

這樣的警告，在大逼迫的時代，比較難出現。如果不是確信，誰願意受逼迫呀。但在和平時代就非常有可能出現這樣心口不一的情況了，一邊＂依然偏行己路＂，一邊口裡稱＂主阿，主阿＂。

嘿，你離明白還差的遠呢。

神的祝福從來不在基督以外，聖靈是神的靈，也是基督的靈，離開聖靈，你到哪裡去尋保守啊？不是聖靈虛弱無力，而是神從未應許過不在聖靈的人可以得到保守。

說你離明白還 ...
朽木 發表於 2009-4-24 21:03

你又開始語無倫次了，連我不是反基，而是反你這個異端也搞不清楚。

希望你將基本邏輯思維搞搞清楚，而不要學西安筒子老說一些「天王蓋地虎，寶塔鎮河妖。」之類行話，我不是不會說，而是覺得在這種地方說挺噁心的。