與宋強對話：中國人為什麼不高興？

2009年03月26日 09:33鳳凰衛視

鳳凰衛視3月25日《震海聽風錄》以下為文字實錄：

解說：政論新書《中國不高興》，在兩岸三地引起極大關注。書中提出中國要打破西方圍堵，做超強國家領導世界，觸發民族主義大討論。作者之一的宋強，也是12年前撰寫轟動海內外的《中國可以說不》一書的作者之一。宋強獨家作客《聽風錄》，與上海復旦大學美國研究中心的副主任信強和新加坡《聯合早報》評論員杜平對話，探討中國知識分子對民族主義的新解讀。

邱震海：歡迎收看《震海聽風錄》。

《中國不高興》是兩會期間出版的一本書，據說目前正在中國大陸各地熱賣之中。該書的副標題是「大時代、大目標以及我們的內憂外患」，同時書的封面上，印著「為國直言，替天行道」「以及「抽絲剝繭驅妖娥,敢為今世開太平」等，可以說是非常引人矚目的字句。

有人說這本書是90年代中期，《中國可以說不》一書是新世紀的續集，因為5名作者之一的宋強，就是當年《中國可以說不》一書的幾名作者之一。我們先看一個短片。

解說：宋強，1964年生於大連市，上海華東師範大學畢業，做過中學教師、廣告經理和電台主任。曾經出版過政論書《中國可以說不》，也是北京電視台大型專題片《電視往事》和《北京記憶》的總撰稿人。現在是媒體從業人員和自由撰稿人。

中國為什麼不高興？

解說：宋強與多名作者在1996年出版的《中國可以說不》，曾在海內外引起軒然大波，被視為90年代中國民族主義情緒升溫的見證。如今宋強再連同宋曉軍，王小東、黃紀蘇和劉仰，推出升級版的《中國不高興》，在兩會期間出版，再度引起海外內的關注。

全書分為三個部分，中國為什麼不高興、中國的主張和放下小菩薩，塑偉大之目標。書中嚴厲批評西方國家的圍堵政策，主張中國要推行強硬外交，持劍經商，做超級大國，呼喚英雄集團。

這些重磅觀點，在兩岸三地思想界造成很大震撼，也引起很多爭議。

邱震海：好，同時跨越90年代，《中國可以說不》，到今天21世紀，回到2009年，《中國不高興》，兩書的作者，宋強先生，現在就在我們的北京巷。您好，宋先生。

宋強（《中國不高興》作者之一）：您好。

邱震海：非常感謝上我們的節目。我首先問一個非常簡單的問題，這本書，從90年代的《中國可以說不》到今天《中國不高興》，從個人的心路歷程來說，您試圖解決，或者探討一個什麼樣的問題？

宋強：這本書，副標題叫「大時代、大目標以及我們的內憂外患」。書的名字是《中國不高興》，不高興是一個通俗、易懂的表達方法。

然後它是有一個象徵性的意味，我們通俗的，把這個書做一個通俗的解讀。不高興，有對內的不高興和對外的不高興。對內的不高興，在書裡面已經傳達了。

中國為什麼不高興？

中國內政外交均面臨挑戰

宋強：對內不高興就是說，2008年的很多的悲劇性的事件，包括一些足以瓦解中華民族凝聚力的這樣一些事情，促使我們喊出「內修人權」這樣的一個口號。

中國為什麼不高興？

中國對外事務走到臨界點

宋強：對外的不高興，大家知道，這幾年，特別是去年的國際局勢，以及經濟局勢，促使中國到了這麼一個臨界點，什麼樣的一個臨界點？就是我們改革開放中後期形成的，一個外向型經濟的模式，走向一個比較強大的主權經濟體，這樣一個過程中，用一句大俗話說，中國似乎沒有辦法像以前這樣混下去了。

中國為什麼不高興？

中國發展呼喚大目標？

宋強：兩種選擇，要不就是李登輝說的，分成7個國家，可能對大家來說，是太平無事。還有一種選擇，就是書里主張的，中國要建立大目標，要成為一流大國，民族集團。

邱震海：從13年前《中國可以說不》，您可以說是主要的撰稿者。到今年《中國不高興》您也是主要的撰稿者之一。你覺得這兩本書的異同點在哪裡？

中國為什麼不高興？

《中國可以說不》折射時代背景

宋強：這兩本書的異同點，我覺得第一本，《中國可以說不》，它的主要的價值呢，就是說不在書的本身，而在這個書產生的社會背景，是我們喚起了民意？還是我們被民意所鼓舞？這只是一種社會思潮的互相影響的（齊正）的關係，這並不重要。

重要的是這本書的客觀意義，因為發出了這麼一個聲音，讓西方也了解了，這本書不是中國政府操縱的，而是一種真實、實在的，一個強大的聲音，一種信息傳遞。

中國為什麼不高興？

《中國不高興》破中有立？

宋強：應該說第二本書，有宋曉軍、黃紀蘇、王小東、劉仰的介入。它是在破的過程中，也嘗試了去立一些東西。比如說中國的主張，中國要建立大目標，要在自己變成一個強大的主權經濟體的同時，要有一個強大的後盾。這個書裡面提出了，持劍經商的這樣一些觀點。

邱震海：90年代這本《中國可以說不》，我們知道，當時引起了巨大的轟動效應，也可以說引起的巨大的爭議。有的人把它稱為中國當代民族主義的一個重要的象徵和里程碑。這本《中國不高興》，就您作為作者來說，您願意看到人們也把它定義為，在新世紀中國民族主義的里程碑和象徵嗎？

宋強：關於這個民族主義，這種定位和投射，我們一直是有所保留的。不過呢，我想就像王小東說的一句話一樣，好像沒有別的帽子可以戴在這個頭上，我們就姑且認之。

中國為什麼不高興？

如何看待中國當代民族主義？

宋強：我還說的第二點，就是當人們探討民族主義的積極價值和負麵價值的時候，可能他們通常是想重點說出它的負面的意義。所以我覺得這個問題呢，可能需要做一定的釐清。

邱震海：好，那我們就來梳理一下，我們換一個角度。切到上海，聽聽上海復旦大學美國研究中心的副主任信強先生的觀點。

信先生您好。

信強（復旦大學美國研究中心副主任）：邱先生您好。

邱震海：您怎麼看剛才宋強先生的觀點？就是從內政的憤懣到外交的鬱悶，中國人不高興了。那麼現在中國在破的同時，要樹立一個大目標，需要一個大的目標，需要出一個英雄集團，等等這些觀點？

信強：這本書我是認真的讀了一下，其中有些觀點，應該說針砭時弊，提出的觀點，相當的有力度，也是有一定深度的。

中國為什麼不高興？

《中國不高興》有立論無支撐

信強：但是總體而言，我覺得這本書還是有很多值得商榷的地方，我本人不敢苟同。

一是，有些觀點，我覺得還是有點過於偏激了。另外一個，就是有一些，書中提出的觀點，有立論，但是沒有提出能夠令人信服，符合邏輯的論據的支撐。還有一個感覺，也是一個總體的感覺，就是裡面提出了一些觀點，但是似是而非。有些東西乍聽上去，覺得似乎有理。但是如果一深究的話，好像又感覺有一些不對頭的地方。

邱震海：書上有一個小的觀點，它說到中國年輕人，現在已經不高興了。2008年整體的中國奧運，中國整體的，跟西方在奧運和西藏問題上，產生的風波是中國80後為代表的年輕人，現在非常的不高興。我相信您也是70后的，也可以說在年輕人的範圍之內，你怎麼看中國年輕人，跟西方一種整體的關係？一種整體的情緒？

中國為什麼不高興？

中國年輕人對西方具矛盾心態

信強：應該說現在其實很多中國人，尤其是一些年輕人，對西方抱持一種比較矛盾的心態。中國過去的一些年，取得重大的經濟成就，同時社會政治、經濟、文化又在進行劇烈的一個轉型期。那麼我們面臨一個精神上，或者說價值觀上的一種失范，或者甚至可以不客氣的說，是一種混亂。

西方本身在政治、經濟上的這種強勢地位，導致它在文化和價值觀上，有時也是一種，非常能夠強勢的，處於一種高端的位置。

中國為什麼不高興？

對西方：中國從仰視到平視

信強：那麼我們過去，從民國開始，應該說對西方是一種仰視的態度。但是經過這些年的發展，我們試圖平視。但是我們還是有一種受害者情結，或者說是一種自信，但同時又帶有一種自卑的一定成分在裡面。所以有時候容易對西方產生一種非常偏激，或者說不是很理性的，就體現在一種民族主義情緒。

中國為什麼不高興？

歷史悲情：自信與自卑兼有

信強：包括現在2008年，我看到西方抵制聖火，這些行為，我也是非常憤怒。但是並不能以此徹底的否認西方，我覺得無法得出書中的一些觀點。比如說，持劍經商也好，甚至要走向戰爭，或者強硬的外交政策。我覺得這應該說，是一種不是很理性的應對方法。

邱震海：好，非常感謝，我們再換一個角度，聽聽新加坡《聯合早報》評論員杜平先生的觀點，您好，杜平。

杜平（新加坡《聯合早報》評論員）：您好，震海。

邱震海：從新加坡的角度，您怎麼看這本書，以及它的觀點？

杜平：這本書，我本身沒有看到。但是網上查了很多內容，基本上能夠知道它大致的意思。剛才宋強先生今天也講到了，書上一些主要的觀點，我基本上清楚他想要講什麼。

中國為什麼不高興？

新書反映部分民眾情緒

杜平：我覺得是這樣，這本書整體的，它要表達的東西，基本上能夠代表當下部分中國人，特別是一些普通的民眾，或者部分青年的一些感想，它是有代表性的，不能說他們幾個人，代表他們自己的觀點。

但是我們要看到，就是說改革開放30年以來，中國在中外交往當中，他剛才也說到，對內也不高興。其實尤其是在內部的建設當中，值得中國人高興的事情，確實要比令人不高興的事情，多的多。所以我覺得如果說，不應該只是把眼睛盯在令人不高興的事情上面，而應該看到更多的，令中國人感到驕傲和自豪的事情上面。

邱震海：好的，非常感謝。我們先稍微休息一下，我們剛才可以看到從作者之一宋強先生的表述，以及從信強到新加坡，《聯合早報》評論員杜平先生的觀點來看，其實大家對中間，還是有一些意見上的分歧，到底如何跨越這個表層，進入問題的深層？進入梳理。

邱震海：好，那我們就來梳理一下，我們換一個角度。切到上海，聽聽上海復旦大學美國研究中心的副主任信強先生的觀點。

信先生您好。

信強（復旦大學美國研究中心副主任）：邱先生您好。

邱震海：您怎麼看剛才宋強先生的觀點？就是從內政的憤懣到外交的鬱悶，中國人不高興了。那麼現在中國在破的同時，要樹立一個大目標，需要一個大的目標，需要出一個英雄集團，等等這些觀點？

信強：這本書我是認真的讀了一下，其中有些觀點，應該說針砭時弊，提出的觀點，相當的有力度，也是有一定深度的。

中國為什麼不高興？

《中國不高興》有立論無支撐

信強：但是總體而言，我覺得這本書還是有很多值得商榷的地方，我本人不敢苟同。

一是，有些觀點，我覺得還是有點過於偏激了。另外一個，就是有一些，書中提出的觀點，有立論，但是沒有提出能夠令人信服，符合邏輯的論據的支撐。還有一個感覺，也是一個總體的感覺，就是裡面提出了一些觀點，但是似是而非。有些東西乍聽上去，覺得似乎有理。但是如果一深究的話，好像又感覺有一些不對頭的地方。

邱震海：書上有一個小的觀點，它說到中國年輕人，現在已經不高興了。2008年整體的中國奧運，中國整體的，跟西方在奧運和西藏問題上，產生的風波是中國80後為代表的年輕人，現在非常的不高興。我相信您也是70后的，也可以說在年輕人的範圍之內，你怎麼看中國年輕人，跟西方一種整體的關係？一種整體的情緒？

中國為什麼不高興？

中國年輕人對西方具矛盾心態

信強：應該說現在其實很多中國人，尤其是一些年輕人，對西方抱持一種比較矛盾的心態。中國過去的一些年，取得重大的經濟成就，同時社會政治、經濟、文化又在進行劇烈的一個轉型期。那麼我們面臨一個精神上，或者說價值觀上的一種失范，或者甚至可以不客氣的說，是一種混亂。

西方本身在政治、經濟上的這種強勢地位，導致它在文化和價值觀上，有時也是一種，非常能夠強勢的，處於一種高端的位置。

中國為什麼不高興？

對西方：中國從仰視到平視

信強：那麼我們過去，從民國開始，應該說對西方是一種仰視的態度。但是經過這些年的發展，我們試圖平視。但是我們還是有一種受害者情結，或者說是一種自信，但同時又帶有一種自卑的一定成分在裡面。所以有時候容易對西方產生一種非常偏激，或者說不是很理性的，就體現在一種民族主義情緒。

中國為什麼不高興？

歷史悲情：自信與自卑兼有

信強：包括現在2008年，我看到西方抵制聖火，這些行為，我也是非常憤怒。但是並不能以此徹底的否認西方，我覺得無法得出書中的一些觀點。比如說，持劍經商也好，甚至要走向戰爭，或者強硬的外交政策。我覺得這應該說，是一種不是很理性的應對方法。

邱震海：好，非常感謝，我們再換一個角度，聽聽新加坡《聯合早報》評論員杜平先生的觀點，您好，杜平。

杜平（新加坡《聯合早報》評論員）：您好，震海。

邱震海：從新加坡的角度，您怎麼看這本書，以及它的觀點？

杜平：這本書，我本身沒有看到。但是網上查了很多內容，基本上能夠知道它大致的意思。剛才宋強先生今天也講到了，書上一些主要的觀點，我基本上清楚他想要講什麼。

中國為什麼不高興？

新書反映部分民眾情緒

杜平：我覺得是這樣，這本書整體的，它要表達的東西，基本上能夠代表當下部分中國人，特別是一些普通的民眾，或者部分青年的一些感想，它是有代表性的，不能說他們幾個人，代表他們自己的觀點。

但是我們要看到，就是說改革開放30年以來，中國在中外交往當中，他剛才也說到，對內也不高興。其實尤其是在內部的建設當中，值得中國人高興的事情，確實要比令人不高興的事情，多的多。所以我覺得如果說，不應該只是把眼睛盯在令人不高興的事情上面，而應該看到更多的，令中國人感到驕傲和自豪的事情上面。

邱震海：好的，非常感謝。我們先稍微休息一下，我們剛才可以看到從作者之一宋強先生的表述，以及從信強到新加坡，《聯合早報》評論員杜平先生的觀點來看，其實大家對中間，還是有一些意見上的分歧，到底如何跨越這個表層，進入問題的深層？進入梳理。

邱震海：歡迎再次回到《震海聽風錄。在中國崛起，或者說中國和平發展的過程當中，顯然無論是中國內部，還是中國跟西方的關係，都出了那麼一點點小小的問題，於是有了《中國不高興》這本書。關鍵問題在中國不高興之後，我們到底如何處理跟西方世界的關係？中國未來從自己國家發展來說，到底應該有一個什麼樣的目標？那麼有關這個問題，我們繼續請出宋強、信強和新加坡的杜平三位先生。

三位好，宋強先生他們的《中國不高興》這本書上，裡面明確的提出中國要有一個大目標，而且要實現一個大目標，是要至少在民間出一些英雄集團，原因很簡單，就是中國現在在發展中國家之中，上市的某種的大目標，我們目前是一個沒有英雄的這麼一種時代。

那麼有關這個想法，我想先聽聽信強和杜平他們的觀點，然後我想請宋強先生回應一下。信強，您的觀點怎麼樣？中國未來的目標到底應該是怎麼樣的？

中國需要大目標無可非議

信強：書中提出了中國需要一個大目標，這點應該是可以肯定的，每個國家在自己發展過程當中，必須要有一個宏觀的、長遠的、戰略性的目標，然後再動用各方面的資源去努力實現。但關鍵是書中，我感覺也並沒有寫出這個大目標到底應該是什麼，也沒有提出一個真正理性可行的這種實現的方式。

中國大目標：富國強兵？

信強：中國的目標現在應該說，如果用最通俗易懂的話說，就是富國強兵。我們現在需要做的是努力趕超西方，利用西方的技術，資金的優勢，實現中國的現代化，經濟現代化、國防現代化，真正的躋身世界一流民族之中，應該說還是一個漫長的路程要走。

邱震海：您說的富國強兵，跟《中國不高興》這本書，提出的中國需要英雄時代，您覺得有本質的差別嗎？從我現在聽出來，好像沒有本質的差別。

富國強兵之後如何運用力量？

信強：我覺得是有區別的，富國是我們追求的，可以說每一個國家追求的目標，強兵是富國帶來的必然的結果。但是你富國強兵之後，如何運用你所擁有的力量，這是我覺得跟宋強先生可能有這種區別。

富國強兵不等於窮兵黷武

信強：我認為你必須要合理、理性的用一種現實的態度，去運用自己可能掌握的力量，而不是動不動就是要有條件的決裂，或者說動不動就不高興，甚至是走向窮兵黷武的道路，這隻能說是傷人害己。

邱震海：杜平，您的觀點呢？宋強提出中國要有大目標。

當今中國是否需要英雄集團？

杜平：中國的目標非常明確嘛，就是中華民族的復興這是非常明確的，除此之外還有什麼，比這個更加重要的大目標呢？另外一個就是英雄集團，我覺得「英雄集團」這個含義也是搞不清楚，到底誰是英雄？誰把這些人組成一個集團呢？

信強：我也有同感。

杜平：我個人認為，中國中華民族應該是一個集體，不能一部分少數人是英雄，另外一些人就不是英雄，不能夠這麼講，當然這個新鮮的名詞是很有意思的。

邱震海：好，宋強。

呼喚精英高尚停止自我矮化

宋強：這個英雄集團有很強烈的一個針對性，我想可能是中國各色人等，包括剛才信強先生也談到了，道德淪喪、道德渙散，杜平先生也提到這個東西。我想不管是持何種立場，我們說中國現在形成一些思想格局，都認識這一點。英雄集團主要的核心意思就是呼喚一個偉大社會，希望精英高尚，也希望我們不要再以一種自我消解的文化、自我矮化的文化這種狀況繼續下去。

國家須讓百姓看到大目標

宋強：另外大目標，我覺得不是句空話，雖然書裡面講到的很多東西是大線條的。但是因為一個國家，我們說我們以前有四個現代化，有翻兩番，這些都是實實在在的一些大目標。那麼現在我們為什麼感覺不到大目標，老百姓覺得今天這樣子，或者精英集團也覺得這樣子過下去很好，這個大目標老百姓感覺不到。如果說一個國家的動員你感覺不到這種大目標存在的話，我覺得這個是有現實針對性的，大目標的提出是具有現實針對性的，它是有現實意義的。

邱震海：好，我想中國未來到底應該有一個什麼樣的目標，中國跟西方的到底應該如何來進行定位？我想這是一個非常大的問題。

從上世紀90年代開始，《中國可以說不》一直到今天的《中國不高興》這兩本書，可以說是折射了中國崛起過程當中，一部分國人的真實情緒，也可以說是思想軌跡。

這本書是否將與當年的《中國可以說不》一樣，引起西方國家的密切關注？我們不得而知，而且似乎也並非是問題的重點。這裡真正的重點在於崛起中的中國人，我們到底如何看世界，我們到底如何以一種既自信又理性的方式，審視自己、審視別人，並定義自己和世界的關係。

希望我們今天雖然是非常簡短的討論，但是能給電視機前的您帶來一些思索。感謝您的關注，也感謝您收看這一期的《震海聽風錄》，我們下周同一時間再見。