神不違背自己

神的心意是要救世上萬人。
然而事實是並非人人得救。

這是 「約」 的限制。神自願與人立約，並守此約的條件。人只有自願接受的，神才賜下大能，改變生命。

如果不引入這個約的限制，而用所謂神的萬世以先就預定好了的只救一部分人的 「plan」 來解釋另一部分人的不得救，這明顯帶出 「神違背自己心意」 的矛盾。

三位一體的神，如果一方面心裡願意這麼做，而另一方面具體行出來又是那麼做，這裡面如果沒有任何（除神以外的）其他因素的話，那隻能說是變成了「三位兩體」。

神的心意是要救世上萬人。
八福 發表於 2-4-2009 13:22

I think what your conclusion is is based on that you know the will of God for sure in detail. Perhaps just for this, we need think twice.

The question is that whether 萬人 = all.

Think about universalism, brother.

我認為「萬人」=all。

查遍中英文各個版本，經文翻譯者們也都一致同意這個看法。

若有認為 「萬人」 不等於 all，請列出支持這種解釋的經文譯本。

I think we are talking about interpretation and explain what "all" means.

Following are some related verses. In my opinion, God does not wait for all to repent, but all in his salvation plan to repent. (2 Peter 3:9)

Also, in 1 Tim 4:10, althrough it at first refers to all men, it is specified for believers.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

1 Timothy 2:4 who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth.

1 Timothy 4: 10 For it is for this we labor and strive, because we have fixed our hope on the living God, who is the Savior of all men, especially of believers.

Titus 2:11For the grace of God has appeared, bringing salvation to all men

2 Peter 3:9 The Lord is not slow about His promise, as some count slowness, but is patient toward you, not wishing for any to perish but for all to come to repentance.

4# 追求永生

提前 4:10           我們勞苦努力，正是為此，因我們的指望在乎永生的　神；他是萬人的救主，更是信徒的救主。

這句實在是預定信主論者的難點。因為根本無法自圓其說。

對其他弟兄姐妹來說，則非常容易理解：

神的救恩臨到萬人 —— 從這個角度上看，祂實在是萬人的救主。
唯有接受的才得救 —— 所以真正能嘗到主恩救拔的，只有信徒。

對預定信主論者來說，唯一的出路只能是：聖經上說的萬人（all men），不是all men，而僅是指信徒……

誠心問一句，真有弟兄姐妹很推崇這樣的解經法兒么？

不管什麼論，即使是所有的人都信了，也不是所有的人都能得救，對不對？
那你還瞎忙活什麼？

4# 追求永生




這句實在是預定信主論者的難點。因為根本無法自圓其說。

對其他弟兄姐妹來說，則非常容易理解：

神的救恩臨到萬人 —— 從這個角度上看，祂實在是萬人的救主。
唯有接受的才得救 —— ...
八福 發表於 2-4-2009 15:23

關鍵是萬人是不是所有人，進而是不是所有人得救。弟兄說的實在是萬人的救主，只按字面解釋，得救的也不止萬人。

另外，我沒見到弟兄對普救論的評論。如果弟兄認為神的意願是所有人都得救，試和普救論作一比較。

不管什麼論，即使是所有的人都信了，也不是所有的人都能得救，對不對？
那你還瞎忙活什麼？
溫和寶 發表於 2-4-2009 15:43

謝謝溫兄參與討論。這是八福弟兄主持的討論題，我越俎代庖一下。

信者得救，這是神的應允。

神有神的計劃和做工，人有人的責任和做工，這是不能替代的。

8# 追求永生

普救論，和預定信主論，本質是相同的。

將神預定包辦救人論，擴大到「預定了所有人」，就是普救論。

這兩個理論共同的特質是都將人的回應，完全排除在外。

信者得救，這是神的應允。
神有神的計劃和做工，人有人的責任和做工，這是不能替代的。
追求永生 發表於 2009-4-2 23:28

「信者得救」與「神有神的計劃」（意思是信者不一定都能得救，得救不得救按計劃執行）
難道不矛盾嗎？
這不就是神違背自己的最好例證嗎？

萬人是指很多很多人。