「罪是從一人入了世界」

17# 研究

反覆讀了您引用的經文,沒發現它支持您的觀點(罪是撒但造的), 相反它更支持我的觀點. 您能再具體一點嗎? 您一定比我熟讀聖經, 希望您能從經文中找出誰創造了罪?
我再重申我的觀點:
1. 罪是神造的.
2. 如果不是, "世間萬物都由神造"的觀點就不成立, 基督教的立教基礎就不復存在.
3. 神種了智慧樹, 給了人選擇的自由. 就是選擇違背的自由, 接受罪的自由.
望解答.
初讀聖經 發表於 2009-3-26 23:35

你的問題，就是我們常說的，基督徒，也會從邏輯去推；
但是，當我們的邏輯結論，與聖經的教導，不一致的時候，我們就停留在那裡。

比如說，你上面的命題，按照人的思維，可以「得出」「類似於」你的結論；
同時，我們知道，神，是公義的，也是慈愛的（這是神的本性）；所以，神不會「造」不好的咚咚。。。
所以，這裡面，有太多我們不理解的咚咚，所以，我們就停留在「研究」的結論，也是聖經的結論上，「神，沒有造罪」；

我們來看一下經文：

Rom 5:12        這就如罪是從一人入了世界、死又是從罪來的、於是死就臨到眾人、因為眾人都犯了罪。

這裡告訴我們，罪，從一人（亞當），入了這個世界。。。

我們好好體會一下，這個「入」字。。。
神造人的時候，是聖潔的；
撒旦（是存在的），無法控制人。（撒旦能夠控制「罪人」）
而吃果果的時候，違背了神的約定（亞當之約），這個世界，就有了「罪」，就可以被撒旦控制。。。

太抽象了？

還是回到計算機的比方。。。

計算機剛剛被發明的時候，是沒有病毒的；
突然，某一天，「病毒」進入了計算機的世界，只要是計算機，就再也不是「無病毒」的了。。。

作為計算機來問，「病毒」是誰造的？
它無法知道，因為，人的世界，與計算機的世界，是完全不同的世界。
計算機，是無性的世界；
人，是有家族的，有。。。。

（請注意，這僅僅是一個類比，不要外推，外推一定出問題啊。。。）

17# 研究
不懂的問題:
1. 智慧樹=罪???
2. 舊約的後部分寫到"神憎恨人智慧", 我記不清是哪部書了. 巴別塔等事件也都似乎說明了這點.
3. 智慧的人必不受神喜悅? 所羅門除外.
望解答.
初讀聖經 發表於 2009-3-26 23:35

1）智慧樹，必須和生命樹，同時看，因為，這是選擇的兩個方面：
選擇智慧樹，就是「死」，就是「因為罪而死」；
選擇生命樹，就是「生」，

放在今天，
生命樹，就是信耶穌；
智慧樹，就是信自己（自己的能力，自己的智慧，自己能夠掌握自己的明天）。

你選擇生命樹，還是選擇智慧樹呢？

2）神，不喜悅我們「靠自己的智慧」；
聖經告訴我們，信靠耶和華，是智慧的開端；
而我們的智慧，是「靠自己」的智慧，「靠科學家」的智慧，靠「偉人」的智慧。。。

一個類比，我們有一個非常厲害的老闆，非常有想法。。。
我們是他的手下，我們也有一定的能力；
你說，我們是按照他的去做，他喜歡，還是我們在沒有他的許可下，自己去做，他喜歡？
我們的老闆，可能還有出錯的時候，
而天上的父，是全能的，是全知的。。。。

基督教總是由這些怪異的東西,無法用正常思維理解的東西拼起來的.

23# 研究
1. 亞當是受果子的誘惑, 擁有智慧的誘惑而違背神的. 即使我退一步, 勉強同意夏娃是受撒的誘惑而犯罪, 但那罪是不遺傳的. 搶銀行者是受金錢的誘惑,去犯罪的, 可不是聽從某人的建議去的. 亞當連神-他的創造者都不願順從, 他能順從撒但聽他的話嗎? 如果沒有撒但, 過了一段時間, 亞當和夏娃"可能"也會去吃那果子的. 您說,嬰兒是醫院生的還是媽媽生的?
初讀聖經 發表於 2009-3-27 20:53

好問題：

1）亞當之約，其實，是亞當，以及他的一家（全人類）的約定，如同以前的社會，奴隸的小孩，也是那一家的奴隸，終生為奴。。。（罪的奴僕，撒旦的奴僕）

（羅）6:17        感謝　神、因為你們從前雖然作罪的奴僕、現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模範。
6:18        你們既從罪里得了釋放、就作了義的奴僕。

2）神的公義，在於，罪，因一人（亞當）進入世界，
同樣，也因為一人的順服（當代亞當－耶穌基督），眾人（任何信耶穌的人）可以稱義。

（羅）5:12        這就如罪是從一人入了世界、死又是從罪來的、於是死就臨到眾人、因為眾人都犯了罪。
5:13        沒有律法之先、罪已經在世上．但沒有律法、罪也不算罪。
5:14        然而從亞當到摩西死就作了王、連那些不與亞當犯一樣罪過的、也在他的權下．亞當乃是那以後要來之人的預像。
5:15        只是過犯不如恩賜．若因一人的過犯、眾人都死了、何況　神的恩典、與那因耶穌基督一人恩典中的賞賜、豈不更加倍的臨到眾人么。
5:16        因一人犯罪就定罪、也不如恩賜．原來審判是由一人而定罪、恩賜乃是由許多過犯而稱義。
5:17        若因一人的過犯、死就因這一人作了王、何況那些受洪恩又蒙所賜之義的、豈不更要因耶穌基督一人在生命中作王么。
5:18        如此說來、因一次的過犯、眾人都被定罪、照樣、因一次的義行、眾人也就被稱義得生命了。
5:19        因一人的悖逆、眾人成為罪人、照樣、因一人的順從、眾人也成為義了。

Isaiah 45 (KJV)
7 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

Isaiah 45 (KJV)
7 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
從不迷路 發表於 2009-3-27 21:30

是啊，這樣的經文的理解，是比較難的。。。

好好理解，「罪入了世界」。。。
如果沒有吃果果，罪，是罪；他，只存在在「靈界」，在「世界」不存在。
但是，他（罪）進入不了「世界」，
撒旦無法「靠著罪」，管理著人類。。。

類似的比方，就是「病毒」。。。

版主，請幫我加上「分類」，我的計算機不能做。。。謝謝。

謝謝大S兄。這是我欠初讀網友的，你替我還上了。謝謝！

6# Servant

你的意思是，耶和華造了罪，亞當把罪引入世界？

8# 研究

6# Servant

你的意思是，耶和華造了罪，？
從不迷路 發表於 2009-3-27 21:53

我沒有這樣說。。。。
你不是引了經文嗎？
如何理解經文，我相信你我都明白，是嗎？（可能也有不同的認識啊。。）

罪，入了世界，是我們能夠明白的，因為，「靈界」的咚咚，我們不明白，尤其是在沒有聖靈的帶領的時候，容易走偏。

11# Servant

我引了經文，其中耶和華自己說「I make peace, and create evil: I the LORD do all these things. 」

所以我認為根據經文，罪是耶和華創造的，因為經文作證，來印證那個朋友的說法。

12# 從不迷路

是啊，你引了經文，你也可以有你的理解。。。
但是，這個經文的兩個字，到底是什麽涵義，隨著我們的靈命的長進，是會有不同的理解的。真的。

13# Servant

那就請你談談你在比我更有長進的靈命的指導之下的更準確的理解。

13# Servant

那就請你談談你在比我更有長進的靈命的指導之下的更準確的理解。
從不迷路 發表於 2009-3-27 22:06

哈哈，你還沒有「靈命」啊。。。（玩笑話）；

基督徒，有聖靈內駐；不信的朋友，暫時，還沒有。

我的觀點，已經在上面說明了。
更深的討論，一定要有聖靈的帶領。。。

15# Servant

你並沒有說明你是否同意「罪是耶和華創造」。

如果我的靈命是零，那麼我說你有「比我更有長進的靈命」，就是準確的。還是請你講講你更長進的靈命指導下的理解。

16# 從不迷路

是啊，我沒有回答，我是否同意。

比如說，我們成長的過程中，剛學完數字，問，什麽意思，
1，2，3，4，5，可以表示我們有多少美刀；
那 0 呢？
就是沒有美刀。。。

這個回答，就足夠了；

但是，如果有人補充一句，也代表不欠別人美刀，
這句話，對於沒有學過「負數」的人來說，就是雲里霧裡。。。
而等他們學完「負數」以後，不說，也明白了。

同樣，有關「罪」的來源的問題，在我們靈命還很低的時候，甚至我們還根本不認識耶穌，沒有聖靈內駐的時候，還是不去探討為好。
信主以後，會慢慢的知道，如何來認識這個問題的。

簡單的回答，罪，在沒有進入世界之前，是存在的。但是，它在「靈界」。。。

所以，下面的討論，就是要討論，「靈界中的咚咚的來源，到底是怎樣一回事」。
這個問題的討論，如果沒有聖靈的帶領，非常難，
耶穌基督也告訴我們，地上的事情，我們都不相信，何況天上的咚咚呢？
所以耶穌基督沒有告訴我們太多，關於天上的事情。。。

趙本山賣拐,能把你惚悠的認為你左右都不對,最後只好承認有罪了.
不過只要死不承認你有罪,他們還是騙不走你的奉獻.

12# 從不迷路
我引了經文，其中耶和華自己說「I make peace, and create evil: I the LORD do all these things. 」

所以我認為根據經文，罪是耶和華創造的，因為經文作證，來印證那個朋友的說法。
從不迷路 發表於 2009-3-27 22:02

這段經文里的evil指的是災禍，並不是罪惡。中文譯本中都譯成災禍，英譯本里有一半以上不用evil 而用災禍來直接表述。我傾向於evil為災禍或不幸的意思。

evil
adj.
邪惡的, 帶來麻煩的, 不幸的, 有害的, 誹謗的
n.
邪惡, 不幸, 罪惡

以賽亞書45：7

      我造光，又造暗；我施平安，又降災禍；造作這一切的是我耶和華。   
　  我、形成光的，創造黑暗的，造成平安興隆的，創造災禍的∶我永恆主乃是造成這一切的。  
　  我造光明，也造黑暗；我降福，也降禍。我是上主；我做了這一切事。  
　  我造亮光，又造黑暗；賜平安，也降災禍，這一切都是我所做的。  
　  我造光，也造黑暗；我賜平安，也降災禍；我耶和華是造成這一切的事的。  
　  是我造了光明，造了黑暗；造了幸福，降了災禍：是我上主造成了這一切。」  
　  我造(3335)(8802)光(216)，又造(1254)(8802)暗(2822)；我施(6213)(8802)平安(7965)，又降(1254)(8802)災禍(7451)；造作(6213)(8802)這(428)一切(3605)的是我(589)—耶和華(3068)。  
　  I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.  
　  forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I, Jehovah, do all these things.  
　  Forming light, and preparing darkness, Making peace, and preparing evil, I [am] Jehovah, doing all these things.'  
　  I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and sending troubles; I am the Lord, who does all these things.  
　  I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.  
　  I form light and create darkness, I make weal and create woe, I am the LORD, who do all these things.  
　  I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and sending troubles; I am the Lord, who does all these things.  
　  The One forming light and creating darkness, Causing well-being and creating calamity; I am the Lord who does all these.  
　  I form the light and create darkness, I bring prosperity and create disaster; I, the Lord , do all these things.