大洪水會否再來 - 關於神的主權

大洪水來過一次。然而聖經上說，神與人立了約，從此不再有這樣的洪水了。

到底會不會再有？

一個觀點是：神既然立了約，就會守約，自己限制自己。「神不背乎自己」，正是神主權的重要方面。

另一個觀點：神是至高者，高於一切。祂要發就會再發，祂任意行做萬事。至於立約一事，你是誰呢，豈可向神強嘴？這才是真正高舉神的主權。

不知大家看法如何？

If I remember correctly, His covenant was to "not destrory human being with flood again", not "to not send flood again" itself.

1# 八福 神立了約，當然就會守約，因他是信實的。

正如神在創世之先揀選了他的子民，不管他的子民如何背逆，他的計劃必然成就。沒有誰能阻攔神旨意的成就。

所以：「神被自己立的約所限制」。

這一句，當人說出來的時候，並不是什麼 「高舉了人」 的 「人本」 舉動。

反而正是出於對神的信心。


弟兄姊妹的看法？

我認為用「俯就」比較好。神俯就我們，與我們立約，並按他所設立的約實現他的應許。

1# 八福


這個帖所討論的問題和討論「火星上的茶壺嘴朝那邊歪」意義差不多，沒人感興趣。

4# 八福

「神被自己立的約所限制」 在你這個討論脈絡裡（literary context）祇不過是指出一個事實，原意並非要在神的主權下甚麼神學結論。

當然喜歡高舉神的主權的弟兄姊妹會選擇更委婉的用詞，無論用甚麼更委婉的詞句，人無法否認「神被自己立的約所限制」的事實。

good point， brother，thanks。

4# 八福

「神被自己立的約所限制」 在你這個討論脈絡裡（literary context）祇不過是指出一個事實，原意並非要在神的主權下甚麼神學結論。

當然喜歡高舉神的主權的弟兄姊妹會選擇更委婉的用詞，無論用甚麼更 ...
gyl 發表於 2009-3-6 12:16

難道你不喜歡高舉神的主權?

8# 同往錫安

難道你不喜歡高舉神的主權?

我也喜歡。但我知人的情感不能成就神的義。對神的事，人的情感－－我對自己的警惕－－最好不要過於聖經所記。 不要抺煞事實，尤其是聖經也承認的事實。

關於救恩，聖經兩邊（神的主權和人的相信）都有記載。我願意按照聖經所記的。聖經所記，也與人經歷的事實相符。人的邏輯、神學、情感，若與此相悖，都值得揚棄。

基督教神已經有了一次滅絕人類的大屠殺. 你說基督教神還可能再來滅絕人類的大屠
殺? 別的宗教和神可沒有這麼狠!!! 這也叫愛人的神???笑話!

10# hellman


據說，那叫公義。

我也喜歡。但我知人的情感不能成就神的義。對神的事，人的情感－－我對自己的警惕－－最好不要過於聖經所記。 不要抺煞事實，尤其是聖經也承認的事實。

AMEN!不過,聖經承認了怎樣的事實, 卻是要分辨的, 而不是自己認為的"事實"

關於救恩，聖經兩邊（神的主權和人的相信）都有記載。我願意按照聖經所記的。聖經所記，也與人經歷的事實相符。人的邏輯、神學、情感，若與此相悖，都值得揚棄。

神的主權與人的責任, 二者的關係, 是怎樣的呢? 非常非常同意在思考這個問題的時候要排除人的邏輯和情感!

但我不說要揚棄神學, 因為接近聖經的神學才可以幫助我們排除人的邏輯與情感.

關於救恩，聖經兩邊（神的主權和人的相信）都有記載。我願意按照聖經所記的。聖經所記，也與人經歷的事實相符。人的邏輯、神學、情感，若與此相悖，都值得揚棄。 ...
gyl 發表於 2009-3-6 23:58

聖經是唯一標準。

同一句經文,不同的人有不同的理解. 聖經需要被詮釋與理解. 哪種理解才更接近聖經真理? 這就要看聖靈二千年中對教會的帶領而總結出來的神學.

所以：「神被自己立的約所限制」。

八福 發表於 2009-3-6 04:53

神的主權是至高無上的，但神在處理與人的關係上，經常出於神自己的本性而「自限」祂自己。這樣理解是否正確？比如說，神與挪亞立約，再也不用洪水毀滅世界。其實，世界是神造的，願意毀就毀，誰管得著？可是神不是這樣。

創 9:8
神曉諭挪亞和他的兒子說：
創 9:9
「我與你們和你們的後裔立約，
創 9:10
並與你們這裡的一切活物，就是飛鳥、牲畜、走獸，凡從方舟里出來的活物立約。
創 9:11
我與你們立約：凡有血肉的，不再被洪水滅絕，也不再有洪水毀壞地了。」
創 9:12
神說：「我與你們並你們這裡的各樣活物所立的永約，是有記號的：
創 9:13
我把虹放在雲彩中，這就可作我與地立約的記號了。
創 9:14
我使雲彩蓋地的時候，必有虹現在雲彩中，
創 9:15
我便記念我與你們和各樣有血肉的活物所立的約，水就再不泛濫毀壞一切有血肉的物了。
創 9:16
虹必現在雲彩中，我看見，就要記念我與地上各樣有血肉的活物所立的永約。」
創 9:17
神對挪亞說：「這就是我與地上一切有血肉之物立約的記號了。」

神與人所立的約，是神的「自限」，這並不是人所提出來的約定，所以根本談不上「俯就」，其背後是神的愛與公義的屬性。

神是有絕對主權，但神並不是濫用祂自己的主權。而是受限於祂自己的本性。

俯就的意思就是: 神根本沒有義務與人立約. 因著他的恩典才屈尊與他所造的人立約，並信守他在約中的一切應許。

18# 研究 這樣看在哪些方面不「濫用」。在救恩上，神有絕對的主權。他要憐憫誰，就要憐憫誰。