以弗所書的主題

基督徒生命的改變有兩個方面，得救，與成聖。

得救，是以罪人的身份，接受耶穌的代贖。這時還遠遠談不上「完美」，甚至有時候仍會軟弱以致於犯罪，然而因為有了基督寶血的遮蓋，在神眼中，「算為義」。

成聖，是得救之後，基督徒一生要努力的道路。大審判之後，神會賜給我們新的身體，從量變到質變，最終「成全」我們。那時我們將真正達致 「完美」 的境界，得以與神面對面同享祂的喜樂和榮耀。

明白了這兩點的區別之後，讓我們好好看看以弗所書第一章的內容：

弗 1:4 就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
弗 1:5 又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，

清楚明白。

這兩句的主旨並非是，有一批罪人被放入到赦免的隊列之中；而是在說，已經進入基督得救了的人，被神「預定」，至終必將成聖，必將成為神無瑕疵的子女。

揀選，是「在基督里」。不在基督里的，不予考慮。

預定，是「藉著耶穌」。結果已經不是得救了，而是得「兒子」的名分。

這才是以弗所書所真正講論的主題。

歡迎分享批評。

1# 八福


這節經文恰是我對＂強加爾文＂存疑的所在。

檢選是借著基督作成的，應該是沒有精確到人。

下面的經文還有，可以進一步分析。

弗 1:11         我們也在他裡面得了基業(「得」或作「成」)，這原是那位隨己意行作萬事的，照著他旨意所預定的，

預定什麼？預定我們 「得基業」。

弗 1:12         叫他的榮耀，從我們這首先在基督里有盼望的人可以得著稱讚。

什麼基業？神的榮耀。

是什麼樣的人才能得？是 「我們這首先在基督里有盼望」 的人，才可以得。

弗 1:13         你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
弗 1:14         這聖靈是我們得基業的憑據(原文作「質」)，直等到　神之民(「民」原文作「產業」)被贖，使他的榮耀得著稱讚。

得救受了聖靈，這聖靈是神與人立約的「質」，憑據，抵押，collateral。要等到最終成聖的時刻，靠著這個「質」，我們去領取神的基業。這就是神所預定的內容。

3# 八福
謝。很好的學習。

最關鍵的，你們被沒被揀選你怎自己根本不知道，人家早就預定了。
有點像某個導師，號稱面向全國招研究生，很多人都想報考，其實名額早內定了，所有局外人都在瞎忙活。現在基督徒就是這樣一群瞎忙活之人，甚至以弗所書都明確告訴你們了，還痴迷不悟，總覺得自己肯定就是那個內定名單里的一個。
唉！可憐啊！

5# 溫和寶

說不定你老也是那＂內定＂的一個，現在的反，也是＂瞎忙活＂

I think 預 定 is not only for one thing, but for many other things also. However, we all agree that our God has ability to 預 定, not for limited things, but for all. Please read the followng verses regarding 預 定 .

徒 13:48 外 邦 人 聽 見 這 話 ， 就 歡 喜 了 ， 贊 美 神 的 道 ， 凡 預 定 得 永 生 的 人 都 信 了 。  

From my own experience, anytime I felt my understanding is signicantly different from Calvin, I would better double, or triple check with our understanding, especially thoroughness of understanding the  Bible as whole.

The following are other verses including 預 定:

創 24:14 我 向 哪 一 個 女 子 說 ， 請 你 拿 下 水 瓶 來 ， 給 我 水 喝 ， 她 若 說 ， 請 喝 ， 我 也 給 你 的 駱 駝 喝 ， 願 那 女 子 就 作 你 所 預 定 給 你 仆 人 以 撒 的 妻 。 這 樣 ， 我 便 知 道 你 施 恩 給 我 主 人 了 。  

創 24:44 她 若 說 ， 你 只 管 喝 ， 我 也 為 你 的 駱 駝 打 水 。 願 那 女 子 就 作 耶 和 華 給 我 主 人 兒 子 所 預 定 的 妻 。  

撒上 16:1 耶 和 華 對 撒 母 耳 說 ， 我 既 厭 棄 掃 羅 作 以 色 列 的 王 ， 你 為 他 悲 傷 要 到 幾 時 呢 ？ 你 將 膏 油 盛 滿 了 角 ， 我 差 遣 你 往 伯 利 恆 人 耶 西 那 里 去 。 因 為 我 在 他 眾 子 之 內 ， 預 定 一 個 作 王 的 。  

結 43:21 你 又 要 將 那 作 贖 罪 祭 的 公 牛 犢 燒 在 殿 外 ， 聖 地 之 外 預 定 之 處 。  

但 1:18 尼 布 甲 尼 撒 王 預 定 帶 進 少 年 人 來 的 日 期 滿 了 ， 太 監 長 就 把 他 們 帶 到 王 面 前 。  

路 22:22 人 子 固 然 要 照 所 預 定 的 去 世 。 但 賣 人 子 的 人 有 禍 了 。  

徒 3:20 主 也 必 差 遣 所 預 定 給 你 們 的 基 督 耶 穌 降 臨 。  

徒 4:28 成 就 你 手 和 你 意 旨 所 預 定 必 有 的 事 。  

林前 2:7 我 們 講 的 ， 乃 是 從 前 所 隱 藏 ， 神 奧 秘 的 智 慧 ， 就 是 神 在 萬 世 以 前 預 定 使 我 們 得 榮 耀 的 。  

加 4:2 乃 在 師 傅 和 管 家 的 手 下 ， 直 等 他 父 親 預 定 的 時 候 來 到 。  

弗 1:5 又 因 愛 我 們 ， 就 按 著 自 己 意 旨 所 喜 悅 的 ， 預 定 我 們 ， 借 著 耶 穌 基 督 得 兒 子 的 名 分 ，  

弗 1:9 都 是 照 他 自 己 所 預 定 的 美 意 ， 叫 我 們 知 道 他 旨 意 的 奧 秘 ，  

弗 1:11 我 們 也 在 他 里 面 得 了 基 業 ， （ 得 或 作 成 ） 這 原 是 那 位 隨 己 意 行 作 萬 事 的 ， 照 著 他 旨 意 所 預 定 的 。  

帖前 5:9 因 為 神 不 是 預 定 我 們 受 刑 ， 乃 是 預 定 我 們 借 著 我 們 主 耶 穌 基 督 得 救 。  

彼前 2:8 又 說 ， 作 了 絆 腳 的 石 頭 ， 跌 人 的 磐 石 。 他 們 既 不 順 從 ， 就 在 道 理 上 絆 跌 。 （ 或 作 他 們 絆 跌 都 因 不 順 從 道 理 ） 他 們 這 樣 絆 跌 也 是 預 定 的 。  

If I remembered correctly, brother Buffer ever listed and made analysis of all verses listed above. My point is to fucus on the concept that God is able and actually do  預 定 all things. In this mindset, we may better understand Calvin and with his help better understand the will of God.

最關鍵的，你們被沒被揀選你怎自己根本不知道，人家早就預定了。
有點像某個導師，號稱面向全國招研究生，很多人都想報考，其實名額早內定了，所有局外人都在瞎忙活。現在基督徒就是這樣一群瞎忙活之人，甚至以弗所 ...
溫和寶 發表於 27-3-2009 14:58

Brother Wen, you fall into the same mindset: treat things uncertain as certain, but treat things certain as uncertain.

1# 八福

Thank you, brother, for sharing.

If we put omniscience, omnipresence, and omnipotence together, predestination is absolutely certain. The time is not a matter.

7# 追求永生


神不僅有權利預定，還有能力預定，神是大能的神。然而，誰神的本意，神願萬人得救，預定在耶穌里揀選的原則。這些都是神的預定。至於是否預定到個人頭上，所謂的絕對預定論，有待探討。

7# 追求永生


神不僅有權利預定，還有能力預定，神是大能的神。然而，誰神的本意，神願萬人得救，預定在耶穌里揀選的原則。這些都是神的預定。至於是否預定到個人頭上，所謂的絕對預定論，有待探討。
研究 發表於 27-3-2009 15:46

No problem for me I just struggled through it.

How and who defined the 絕對預定論? I noticed brother used that term several times.

As I mentioned before, anything for God we can describle as "absolute", how do you think, brother?

我想弟兄應該明白我說的絕對預定論是指什麼。

我想弟兄應該明白我說的絕對預定論是指什麼。
研究 發表於 27-3-2009 17:43

弟兄在討論中提到預定到個人屬於絕對預定論，我不知道這是不是對絕對預定論的定義。

另外，我不清楚絕對預定論是誰提出來的，是不是為了反對加爾文提出的。

1# 八福

揀選，是「在基督里」。不在基督里的，不予考慮。

1.怎樣才能在基督里呢？

2# sousuo

檢選是借著基督作成的，應該是沒有精確到人。

為什麼應該是？理由？
假設沒有精確到人，那麼當主說：
約 13:18 我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。

的意思是主其實並不不知道揀選了誰？

這兩句的主旨並非是，有一批罪人被放入到赦免的隊列之中；而是在說，已經進入基督得救了的人，被神「預定」，至終必將成聖，必將成為神無瑕疵的子女。

基本說來，預定，揀選，稱義，得救，成聖，得兒子名份，得基業都是指著得救而言的，只是時間上實現有不同而已。

"chose us in him"雖然我不明白你為什麼鐵板釘釘地認為：一定不是神在創世之先揀選我們，好使我們在歷史中進入基督/與主聯合，得救，成聖得榮耀，得兒子名份，得基業等等；而只能是：已經進入基督得救了，才被揀選，但我們可以先假設你的觀點成立：

關於「已經進入基督得救的人」：
1。是怎樣「進入」基督的。（進入基督是into him嗎，哈？）
2。什麼時候「進入」基督得救的？