美國政府救市不如不救

美國政府救市不如不救
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作者:Thomas Sowell  

美國西部時間下午3月11日13時(北京時間3月12日凌晨3時)，新浪親歷變革中的美國前方報道組，來到了斯坦福大學胡佛研究所，獨家對話了美國著名經濟學家托馬斯-索維爾（Thomas Sowell），讓我們來聽聽這位美國自由主義經濟學大師，是如何評價奧巴馬的新經濟刺激方案？以及如何看待貿易保護主義與國際合作。

托馬斯-索維爾是位個性鮮明的經濟學家，是美國自由主義經濟學大師。曾在康奈爾大學、加州大學洛杉磯分校及其他學術機構講授經濟學課程。他所寫的《基礎經濟學》(Basic Economics)一書被翻譯成六種語言。他還廣泛著書立說討論其他社會問題。索維爾博士曾在政府部門、私有企業和獨立的研究機構(「思想庫」)中擔任經濟學家。他獲得的榮譽包括全國人文學科科獎章、布萊德雷基金獎一起各種學術機構頒發給他的榮譽學位。現為斯坦福大學胡佛研究所駐校學者，基本不接受媒體採訪。

以下為訪談實錄：

主持人張曉楠：您認為現在還需要做什麼？

托馬斯-索維爾：我認為最重要的事是，不讓政治家們干涉經濟。原因是，首先他們不知道做什麼；其次，他們不會為錯誤的行為付出任何代價。當政治家們做錯的時候，他們所做的是讓其他人為問題擔負責任。表面上看，這些政治家通過電視發表各種各樣的批評的言論，可實際上是參政的政客帶來了這些問題。

主持人張曉楠：但是人們似乎很依賴政府，希望他們可以為社會、為經濟做更多的事情。目前政府在大量的發行美元，從很多其他國家，比如中國，大量借債。您對此怎麼看待？政府將如何償還這些錢，巨額赤字問題將如何解決？

托馬斯-索維爾：政府將通過向那些還不能投票的人徵收稅收，也就是說向那些剛出生的人徵稅來還債，因此，下一代人也許要付一億，或者一萬億美元，還給中國，來償還這代人所欠的債。這是普遍的觀點。曾經有段時間，經濟的主流聲音表示不需要擔憂這些債務，因為這是我們自己欠自己的，也就是說美國人持有了大部分美國政府債券。今天，美國政府的一半債券都是在中國，或者海外的其他國家發行的，所以下一代美國人還是必須得償還。

主持人張曉楠：您剛才提到了政府不應該像現在這樣干涉經濟，那您認為政府應該在經濟中扮演什麼樣的角色？

托馬斯-索維爾：政府應該扮演的角色是，為人們創造穩定的預期，制訂可依賴的法律，不需要每天都在改變的政策。但是不幸的是，政治家們很難做到這些。他們必須要經常做些什麼。人們會說，我們遇到難題，政府應該做些什麼。當人們這樣說的時候，他們從不比較政府管理經濟時的結果，而去比較政府不管理經濟的結果。1929年的股市崩潰，正是政府管制經濟的典型例子。胡佛總統和羅斯福總統大規模採取措施，經濟蕭條比歷史上任何時期都要延續得更久。1987年的股市崩盤和1929年非常相似。羅納德·里根沒有管制經濟，尊重經濟的發展規律，在人們受苦時沒有採取任何措施。我們的經濟卻很快走出蕭條，並經歷了20 年連續增長，低失業率，低通脹。所以我認為在發生經濟危機時，政府不作為比政府干涉要有利的多。

主持人張曉楠：我今早剛採訪過舊金山市市長，他說人們都很急迫想得到聯邦政府的資金。

托馬斯-索維爾：我猜他們肯定是這樣的，如果他們給我的話，我也很高興。

主持人張曉楠：那麼該如何解決這樣嚴重的赤字問題？

托馬斯-索維爾：第一件事是停止消費；第二件事是保持一定的消費，將錢花在該花的地方。經濟的自然增長會要求稅收增加以償還債務。但是從長期來看持續消費是一個問題，你就會像是一隻追逐著玩具的狗，一直在跑，卻總也抓不住。

主持人張曉楠：我看到他們在基礎設施、新科技、綠色科技方面大量投入，您認為這些是現在必須要做的嗎？

托馬斯-索維爾：很多原因促使他們來增加基礎設施方面的投資。但是這樣做的原因並不在於資金，而是去減少裁員。裁員必然會導致新項目不能開展。政府這樣做會很好的獲得民眾的支持，增加獲得選票的幾率。通過修補橋樑，增加基礎建設投入來降低政治風險，這就是為什麼基礎設施建設會被選擇的原因。去建立一些高爾夫球場會獲得很好的公眾支持。目前，我們在環保方面有很多法律。新項目的完成需要幾年的時間，所以很多人說，經濟危機使得經濟刺激提案得以通過，方案中涉及到的資金今年不會用掉，到明年年末也不會全部用掉。所以這麼快速的通過本該緩慢制定的政策。快速的通過這個法案，當大眾還在猶豫的時候，在反對的聲音還沒有完全表現出來之前通過。實際上，如果在等一下，等上6個月，就會有很多反對的聲音出來，就會遇到很大的反對的政治聲音，也許就無法通過了。

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