神的「旨意」、「規勸」、和「性情」

結 33:11           你對他們說，主耶和華說：我指著我的永生起誓，我斷不喜悅惡人死亡，惟喜悅惡人轉離所行的道而活。以色列家啊！你們轉回，轉回吧！離開惡道，何必死亡呢？

彼后 3:9           主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。

見過許多預定論者對這兩句的解釋了，都非常牽強。我不願意做無謂的爭論，只在這裡分享我的看法。

主耶穌的贖罪恩典臨到世上萬人，信的得救，不信的，罪已經定了。這裡的「信」，絲毫不改變這恩典仍然是神主權的獨行。（很不明白為什麼有弟兄姐妹抓住這點非要強迫別人接受這樣就是人做了一半救恩的觀點。你做了個瓶子作為禮物送給我，我不接受自然與這禮物無份；我接受了，這瓶子就成我做了一半的嗎？）

反過來另一方面，人不接受福音，神就不會救他！

這裡的「不會」，與神不會再發大洪水的「不會」一樣，不是不能，而是有約在先。神是「守約施慈愛」的神。

而這種立約的限制，也就是造成神「哀慟」的原因。因為神主動犧牲自己的「絕對全權」，就是為了尊重人，使人有真正的愛。這種犧牲，能夠喚回人的愛，卻因著自由意志，也必產生悖逆的靈。

這種解釋，比起 「神從未出讓絕對主權，自始至終掌控一切，包括絕對預定一部分人對祂的愛與信，卻仍然表達自己的心愿為要拯救萬人」 的觀點，更加信實可靠。

至於另外再創造出許多新詞，又努力加以區分來硬要往預定論上補的解釋，我實在看得累了。只能尊重您的理解了。

不願有一人沉淪，乃願人人都悔改

Questions for thinking:

If not in His plan to save, can anybody be saved?

If not being saved by God first, can anybody set his faith on God?

On earth, does not God's salvation make the sinner to set the faith on God?

Logically, does God move the sinner to accept the Gospel first and then the involved  sinner accepts the Gospel; or the sinner based on his sinful nature to make correct decision to accept Gospel and then God goes ahead to save him based on his correct action?

God's willing everyone always staying with God was demonstrated from creation throghgh entire Bible and He actually accomplihed His will through sending Jesus to the world as Savior. Upon accomplishment of salvation, the creation will eventually be restored as His original planned purpose.

However, during this process, someone will be destroyed,  namely Satan and his followers. Those facts are revealed in the Bible and we see the evidence on our eyes.

Is this contradicting with the will of God? I believe not. Detailed reason why God allows Satan and his followers to come to this world and to exist, we may not know; but, we should have basic trust: that is necessary for fulfilling the will of God.

人的確有 「sinful nature」 ，不過人也有「神的形象」。不能哪個方便就拿哪個來說事。

福音的大能是什麼？就是解除罪的捆綁，使亞當、夏娃的後裔人人得以重新站在伊甸園的「那棵樹」下，有機會重新做出自己的選擇。

預定論者的理論，將這件事推進了一步，省了「做出自己的選擇」，也省了「臨到萬人」，只是看做：福音的大能，只臨到部分人，而且他們不必自己做選擇，神替他們做了。

我還是那句話，這種觀點，實質上是否定了福音的大能，等同於直接承認了神起初創世的失敗。

預定論者的理論，將這件事推進了一步，省了「做出自己的選擇」，也省了「臨到萬人」，只是看做：福音的大能，只臨到部分人，而且他們不必自己做選擇，神替他們做了。

八福 發表於 2-4-2009 11:24

Who said that men do not need to accept/select to accept  Gospel?

My understanding is that because God moved their heart, they must accept the Gospel - and this is only correct way in using their free will to select.

Correct selection is not equal to "not selection", right?

Brother, I think the key of difference is how to explain why someone accept Gospel and someon not.

Some great theologians have attibuted this to God and some to men. For the instance of acceptance, there is no big issue; but for the instance of no acceptance, there is issue of God' s intent.

The common understanding: anything good is God's merit; anything evil is done by creature's abusing his ability.

I think what we are discussing can apply flatly to this common understanding.

這是一種 「迂迴」 的補漏方式。

「你信主的時候，不是被感動而信的嗎？這不就說明是神 *讓* 你信的嗎？」

請注意，我絕對贊同，神的救恩，是從神起頭的。神不開始工作，無人能夠得救。

但是，神並不從頭包辦到尾。聖靈的感動，可以被消滅。（我這個觀點直接針對鬱金香第四條，抱歉，在我看來，那不是聖經的教導。）

並非不反對主耶穌的人都是信徒。不少人也欣賞主耶穌的作為，也為祂的十字架事迹所感動。但是人可以選擇悔改認罪歸向祂，也可以選擇不。這一步，神不替人做。

8# 八福

不是神不能，而是神不為，人也有他該盡的義。

主的神跡都有人的參與才成就。

9# sousuo

是的。從能力角度上來說，主盡可以自顧自地把那些神跡都行了，哪裡用得著理會人的回應。然而聖經上我們可以看到，每一件神跡，主行出來，都是在呼喚、等待人的信心。

當人有大的信心，主的心意是喜樂的，甚至有「驚訝」的喜悅。

當人只有微小的信心，主的心意是鼓勵，扶助，有時候也有責備。神跡的目的，是為了使人更確信。

當人沒有信心，主行神跡時，是帶著哀傷和失望的。

9# sousuo

當人沒有信心，主行神跡時，是帶著哀傷和失望的。

八福 發表於 2-4-2009 12:40

Go ahead from here, brother.

正好筆記系列下一個神跡講到復活拉撒路。這就是個明顯的例子。

這個神跡里，主沒有見到祂期望的信心，所以哭了。

然而主仍然行了復活的神跡。拉撒路的肉體，從墳墓里出來。

寫筆記與論壇討論有點兒不同，不是提筆就能成文，還需要少等些時間，見諒了。

9# sousuo

是的。從能力角度上來說，主盡可以自顧自地把那些神跡都行了，哪裡用得著理會人的回應。然而聖經上我們可以看到，每一件神跡，主行出來，都是在呼喚、等待人的信心。

當人有大的信心，主的心意是喜 ...
八福 發表於 2009-4-3 01:40

為神的愛感動而流淚。為我們的悖逆而懺悔！

正好筆記系列下一個神跡講到復活拉撒路。這就是個明顯的例子。

這個神跡里，主沒有見到祂期望的信心，所以哭了。

然而主仍然行了復活的神跡。拉撒路的肉體，從墳墓里出來。

寫筆記與論壇討論有點兒不同，不 ...
八福 發表於 2-4-2009 13:30

Thank you brother for your hard work and deep thinking.

Keeping in mind, even God performs supernatural actions, some still are not convinced. Interestingly, God refused to perform more miracles to them.

How to explain this?

I believe, the miracle for the people in His salvational plan is a blessing;  but a judgment for the one not in His salvational plan.

It is the same for Gospel.

有人信，有人不信，這個問題其實根本不成為問題。這不就是人的選擇么？

神的見證也做了，神的神跡也行了，剩下就看人的回應。而人的回應有不同而已。

這個問題倒是反過來問問預定信主論的支持者，得費他們不少唇舌。一不小心，還容易把三位一體的神，給解釋成有 「兩個」 意志。

Brother, you have to fill up the gap between the people God desire to save and the people God actually saved if you insist on the difference between the two.

What is your explanation for the Gap? In your expressed opinion, the difference comes from different choices of people.

What is your unexpressed opinion? The saved people are saved by themselves through their correct choices. Are there any other difference between saved and unsaved, based on whatever you mentioned today?

Please double check your opinion, dear brother.

謝謝，我 double check 了一遍。

「人得救，全在乎人的一個選擇嗎？」

這是一個很 trick 的問題，常常拋給不贊同預定論的弟兄姐妹。如果回答「是」，神人合作救恩論的帽子就緊跟著上來了。如果回答「不是」，就自動否定了人的責任。

救恩是指神將一個罪人，救拔赦免，保守成全，直至成聖的全過程。這個過程，自始至終，由神全權執行。人的能力在這裡完全沒有貢獻。

然而人要不要神這樣改造自己，願不願意接受這樣的改變，（這裡首先也包括願不願意向神認罪並悔改），卻與上面所說的救拔過程有些區別。這個決定是 「約」 的條件，而上面的過程是 「約」 的履行。

The critical question is what the difference is between saved and unsaved.

信，與不信。

信，與不信。
八福 發表於 2009-4-3 06:28

同意。