在基督里

1:4  就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；  
1:5  又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分，

看來不少人被翻譯所誤導。把在基督里作為被揀選的條件。意思是說：某人必須先「在基督里」（也就是信耶穌基督吧？）才會被神揀選。我的理解對吧？

如果對，請問：創世以先，你還不存在的時候，你是如何來選擇「在基督里」的呢？

看樣子你是持加爾文宗的觀點的，就是預定論。我看到基督教里不少其它流派的解經說這句是說神預定了church，而不是 individuals in church。就是研究早先說的，是創世之前定下來揀選的規則。如果這樣，你的問題就不存在了。

我無意說誰對錯，就是基督教內部也有不同看法。

看來不少人被翻譯所誤導。把在基督里作為被揀選的條件。意思是說：某人必須先「在基督里」（也就是信耶穌基督吧？）才會被神揀選。我的理解對吧？

如果對，請問：創世以先，你還不存在的時候，你是如何來選擇「在 ...
同往錫安 發表於 2009-3-27 10:04

你的意思是聖經翻譯錯了？還是聖經的的意思錯了？

不要看到宗派就皺眉頭。其實每個人都有自己的神學（宗派），我們是要看哪種神學觀點（宗派）更為接近聖經，對不？

「我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。」(約十三18)

經文分明是：揀選了我們，即我和你們，怎麼說沒有揀選具體的人呢？保羅說此話的時候，我們不包括他自己嗎？

經文明明在說明：保羅和一些人在創世之先就被揀選了，卻說沒有被揀選，只不過是定下一個將來被揀選的原則，這種理解實在離經文本意千里啊！

4# 同往錫安

沒有沒有，前面說了，我無意說誰對錯，反正我根本都不接受基督教。

5# 從不迷路 我看你一定讀了不少神學方面的書吧~繼續啊~ 有些基督徒看到「神學」就怕的，呵呵~基本不讀神學方面的書。

其實基督教不只是知識，而是生命，是人與神生命的聯繫。盼望你與神建立關係，這樣你也許可以更多地明白他的偉大，稱頌他的恩慈，有新的生命。

6# 同往錫安
哪裡哪裡，很少的。無聊之時看看神學還蠻有意思的。

7# 從不迷路 不斷的求知，求真是可敬佩的。謝謝你分享你的意見。欣賞這樣的討論態度。

3# 研究 我想你應該知道我與你一樣同樣堅持聖經無誤。

我的意思是你理解錯了。你不妨直接回答我的問題吧！

3# 研究 我想你應該知道我與你一樣同樣堅持聖經無誤。

我的意思是你理解錯了。你不妨直接回答我的問題吧！
同往錫安 發表於 2009-3-27 11:47

那好，我寧願聖經「誤導」我。

10# 研究 聖經不會誤導你，是你對聖經的理解誤導你。

你對聖經的領悟不等於聖經本身。我想這可能是你的致命問題。

再把一個問題放在這裡，方便理解：

約 15:16 不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子常存，使你們奉我的名，無論向父求甚麼，他就賜給你們。

如果在基督里是被揀選的條件，就變成：你選擇相信我，我才揀選你。
而約15：16表達的意思是： 不是你選擇相信了我，我才揀選你。

二者顯然是矛盾的。

二者並不矛盾。這裡強調的是得救的根本原因在哪裡。是神揀選了我們。我們歸向神而不是揀選神，我們歸向神的動力也是基於聖靈的光照。信的人就得救，不信的人神任其剛硬。

13# 研究

這裡強調的是得救的根本原因在哪裡。是神揀選了我們。我們歸向神而不是揀選神，我們歸向神的動力也是基於聖靈的光照。信的人就得救，不信的人神任其剛硬。

游花園，哈~

如果你不信，神還會揀選你嗎？

14# 同往錫安
不會。

15# 研究 那還不是成了你是決定因素？得救的根本原因豈不變成你了嗎？

16# 同往錫安


神若不救我，我何談得救？你的問題是將神的主權與神賦予人的自由意志相抵觸。用神的主權來否定神賦予人的自由意志。

不要看到宗派就皺眉頭。其實每個人都有自己的神學（宗派），我們是要看哪種神學觀點（宗派）更為接近聖經，對不？
同往錫安 發表於 2009-3-26 22:11

路過而已，這句話蠻有意思的．
有了宗派，就不會真有哪種宗派更為接近聖經的問題．那不是明擺著嗎？
究竟是大同小異，各有特色，還是勢如水火，渾水一塘．
隨便扯扯，周末愉快！

17# 研究

神若不救我，我何談得救？你的問題是將神的主權與神賦予人的自由意志相抵觸。用神的主權來否定神賦予人的自由意志。

你不願意信，就算神想救你（按你的觀點普救），你還是不得救，不是嗎？哪怕神做了百分之九十九點九九的工作，只要你百分之零點零零一的「自由意志」不接受，神還是救不了你，不是嗎？ 還說神是根本原因呢，分明擺著你的百分之零點零零一決定得不得救嘛！你的問題是把人的自由意志臨駕於神的主權之上。

神不根據人的行為，決定，單單憑自己的美意揀選我們，並差他的獨生子道成肉身被釘十字架，第三日復活，贖清我們的罪債，成就救恩，聖靈呼召每一位聖父賜予子的人，重生他們，並使他們認罪，悔改，拯救，保守他們到底，最後主再來的時候，所有神在創世之先揀選的人都要在天國里與神同在，直到永遠。得救是三一神的工作，我們得救百分百因著神的恩典。

墮落的人的自由意志，更確切地說是由自意志是背離神的，不會自己選擇信主，因為經上說沒有一個義人，沒有一個尋找神的；經上還說不是我們選擇了主，是主選擇了我們。只有被聖靈重生，心志被更新的人，才能看到自己的罪之深惡與無力自救，並誠心所願接受主為救主。不錯是我們自己在信，但若神不賜信心，我們不會信。離開神，什麼都免談。

神的絕對主權與人的「自由意志」/責任之間的運作是奧秘。我們需要知道的是：
1。二者不是平等的關係。
2。神的主權是第一因，決定一切。
3。第一因使用第二因成就神的美意。我們要為第二因負責。

例如我們有責任向著標竿直跑，克己行善，但我們不要忘記使我直跑的的是神，不是我自己，我惟有靠著他才能直跑。再例如我有責任仔細審查我內心的罪，向神悔改並立定心意跟隨主，但背後使我看清自己的罪的是聖靈，不是我自己。簡單來說：

因為神定意要拯救我，所以我才得以認罪悔改，信主。因為神定意要我忍耐到底，所以我忍耐到底。背後的工作全是神，全是神的恩典，榮耀，頌讚惟獨歸於三一真神，阿門！

18# 文責自負

有了宗派，就不會真有哪種宗派更為接近聖經的問題．那不是明擺著嗎？

沒有宗派就是「無宗派派」，也就是以自己的理解為派的派，呵呵~
不是你才惟獨聖經，我，他也惟獨聖經。
不是聖靈只引導你，聖靈也引導我，引導他。
因此，與其堅信惟獨自己所領悟的才是聖靈的帶領，不如縱觀聖靈二千年對教會改革的帶領所總結出來信經信條作為考察。聖靈不會讓他的百姓各有各想法的。

究竟是大同小異，各有特色，還是勢如水火，渾水一塘．

屬神的人同感於一靈，當然是大同小異，基要真理上毫不退讓，小事上諸如洒水禮還是浸禮，蒙不蒙頭之類可以彼此接納。教會是基督的教會，基督差聖靈來是要讓我們認識真理，認識基督，因真理成聖，認為是渾水就不必了，小看了聖靈的大能，嘿。

不是瞎扯，哈，也祝周末愉快~