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耶和華、神、上帝、天主、耶穌、基督是否同一人?

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追求永生 發表於 2009-3-16 14:44 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  創造天地萬有的神,在邏輯上當然只有一位,因為「萬有」這詞已經包括了神本身以外的任何存在物。因此,創世記所說的「神」( elohiym ),原意是一位大能者起誓約束自己,祂是靈界和宇宙間一切萬有的造物主。祂本來沒有名字,也不需要名字,因為根本上沒有別神需要與祂分別。但是,當以色列人在埃及忘記了神而敬拜埃及人諸多的假神之時,神就需要向摩西特別介紹自己的名字「耶和華」,以便與其它假神分別。「耶和華」這名是「自在者」的意思,暗示其它神都是受造之物,是神叫他們存在的。至於創世記出現「耶和華」的名,這隻不過是作者摩西自己加上去的,為要見證帶領以色列人出埃及的神,就是創造天地萬有的神而已。因為,神對摩西說:「我從前向亞伯拉罕、以撒、雅各顯現為全能的神,至於我名耶和華,他們未曾知道。」(出 6:3)「神」字在英文聖經里,不論真神假神,一概譯為「 God」。但天主教傳入中國之時,將「God」譯為「天主」;及后基督教傳入中國,認為「天主」一詞不能完全代表「 God」的原意,鑒於國人早已信奉「上帝」,於是就將「 God」譯為「上帝」。後來學者們又認為「 God」字最準確譯為「神」,於是中文聖經就出現「神」和「上帝」兩種版本。至於「耶穌」,這是希臘文「 Jesous」的譯音,原意是「救主」,與希伯來文「 Joshua」(約書亞)為同一個字。其實,「耶穌」只不過是人的名稱而已,是指在拿撒勒長大,後來被釘字架的那位「人子」。但是,按「耶穌」的神性來說,祂就是「基督」(希臘文 Christos 的譯音,其希伯來文是「Mashi'yach」,即英文的 Messiah ,中文譯音為「彌賽亞」,意思是「受膏者」。古時君王在就職典禮中,接受聖膏油澆在他的頭上,故此稱為「受膏者」),是將來作萬王之王的。詩篇第二篇形容「受膏者」是「永生神的兒子」,意思是「與神同等的神」,像人間的兒子與父親都是「同等人」一樣。因此,傳福音就是傳揚「耶穌就是基督,是永生神的兒子」。本來「神」只有一位,神學家認為「聖父」、「聖子(耶穌基督)」和「聖靈」三位是合而為一的神,這就是「三位一體」的奧秘。在有限的物體來說,三位不可能變成一體;但在無限的神來說,三位無限的神加起來仍是一位無限的神,就如在數學上,「無限大+無限大+無限大=一個無限大」一樣

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異鄉 發表於 2009-3-16 22:59 | 只看該作者
就如在數學上,「無限大+無限大+無限大=一個無限大」一樣


數學上不是這麼講的吧。無限大是分階的,有低階的無限大,有高階的無限大。

真要按數學觀點看,上帝是高階的無限大,耶穌最多是低階的無限大。這兩個無限大是不等同的。
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MapleTree 發表於 2009-3-16 23:19 | 只看該作者
你說的也許沒錯,在「無限」中,子是小於父的。
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-3-17 15:42 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-3-17 08:45 編輯
數學上不是這麼講的吧。無限大是分階的,有低階的無限大,有高階的無限大。

真要按數學觀點看,上帝是高階的無限大,耶穌最多是低階的無限大。這兩個無限大是不等同的。
異鄉 發表於 16-3-2009 09:59


這得聽聽異鄉兄的專家意見。我想這裡的無限大應用只是一般人理解的概念,如果細分的話,可能都是高階的無限大。

這裡說神的無限大,指的是神的本質屬性,不是位格。在位格上子小於父。
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-3-17 15:45 | 只看該作者
你說的也許沒錯,在「無限」中,子是小於父的。
MapleTree 發表於 16-3-2009 10:19


對。在有限中,子也是小於父的。

耶穌道成肉身,是從超越到臨在,從無限到有限。
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異鄉 發表於 2009-3-17 21:35 | 只看該作者
數學上,高階無限大加低階無限大仍然等於高階無限大。
如果說,
    耶和華是高階無限大
    耶穌是低階無限大
    聖靈也是低階無限大
所以,
    耶和華+耶穌+聖靈=耶和華

好像這就是所謂三位一體?
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-3-17 21:49 | 只看該作者
數學上,高階無限大加低階無限大仍然等於高階無限大。
如果說,
    耶和華是高階無限大
    耶穌是低階無限大
    聖靈也是低階無限大
所以,
    耶和華+耶穌+聖靈=耶和華

好像這就是所謂三位一體?
異鄉 發表於 17-3-2009 08:35


都是高階的無限大。

耶和華=神
耶穌=神
聖靈=神
耶和華+耶穌+聖靈=神
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MapleTree 發表於 2009-3-17 21:54 | 只看該作者
其實我覺得即使像異鄉朋友那樣理解也沒有問題。只要把最後結論該一下就可以。
耶和華是高階無限大
耶穌是低階無限大
聖靈也是低階無限大

耶和華+耶穌+聖靈=無限大(神)
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異鄉 發表於 2009-3-18 00:53 | 只看該作者
7# 追求永生

你的意思是說他們三個是一般大了
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MapleTree 發表於 2009-3-18 00:57 | 只看該作者
他的意思是他們都是神,對我們有限的人來說都是「一般大」的。
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異鄉 發表於 2009-3-18 01:02 | 只看該作者
10# MapleTree

就算從人的角度去看,耶和華能生出來耶穌,耶穌卻不能生出來耶和華,怎麼可能是一樣大呢?耶和華生了耶穌,造了天地,耶穌可曾生過什麼,造過什麼?
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MapleTree 發表於 2009-3-18 01:12 | 只看該作者
天地是借著耶穌造的。
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MapleTree 發表於 2009-3-18 01:13 | 只看該作者
1 太初有道,道與神同在,道就是神。  
2 這道太初與神同在。  
3 萬物是借著他造的。凡被造的,沒有一樣不是借著他造的。
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MapleTree 發表於 2009-3-18 01:14 | 只看該作者
這裡的道就是耶穌。
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異鄉 發表於 2009-3-18 01:14 | 只看該作者
12# MapleTree

什麼叫「借」著他造的?是他造的,還是別人為他造的?
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-3-18 01:17 | 只看該作者
7# 追求永生

你的意思是說他們三個是一般大了
異鄉 發表於 17-3-2009 11:53



一樣大說的是一體, 不是三位。
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異鄉 發表於 2009-3-18 01:23 | 只看該作者
16# 追求永生

「一體」怎能和「一樣大」相混淆呢?有人頭上長倆肉瘤,你能說那肉瘤和那人一樣大嗎?
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MapleTree 發表於 2009-3-18 01:27 | 只看該作者
15# 異鄉
這個我也說不好,可以理解是耶穌按照聖父的旨意直接造的。
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異鄉 發表於 2009-3-18 01:28 | 只看該作者
18# MapleTree

這是你發揮的,耶穌自己造了天地?
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-3-18 01:29 | 只看該作者
16# 追求永生

「一體」怎能和「一樣大」相混淆呢?有人頭上長倆肉瘤,你能說那肉瘤和那人一樣大嗎?
異鄉 發表於 17-3-2009 12:23


"一體" means God's attribute.
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