大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法

大S， 剛剛看到你們盡然還有一個別的大本營，更驚訝發現了你和盒子在那裡的討論，對一個貼我有點想法，想談談，你看看我是不是猜到了你的真實想法。
另：把你和盒子在那裡的東西轉過來，對你么2個來說都不是什麼問題吧？？（我現在要小心翼翼一點，因為考慮人有時候比較敏感哈）

你的第一個貼，主要想對盒子說，自力沒用！！他力--來自於上帝的力量才最終起了決定性的作用，為此，你說：聖靈」的管教，聖靈的帶領。
你的第二個貼很短，是回答盒子繼續問你的自立問題，這個貼里，你承認了自力有一定的作用( 和第一個貼說自力完全沒用雖然是自相矛盾，不過還是可以讓人接受的），但是你更看重更強調了上帝的力量顯然是有最佳效果的，為此，你說：我同意你的有關「學習」的觀點。學習一定對我們是有幫助的，神的「管教」是另外一個方面。

我猜你的想法：靠自力力量不夠，要靠神力，他力，要讓神給你直接的幫助和加持，為了得到這種可貴的幫助，你們彼此需要溝通，你必須信靠他，他才能感受到你的虔誠並回饋給你所需要的幫助，否則他無法給一個不信他的人予以任何幫助。

我的疑問是：你如何和這個上帝溝通？？又如何繼續維持這種溝通？在禱告的過程中我覺的還是比較可行的，因為你們有心靈的直接交流，可是禱告之外呢？？你去賭城的過程中，你又沒有禱告，他怎麼能知道你當時的狀況？

基督徒是不是只要信了上帝，只要和上帝成功的溝通過一次， 以後上帝就記住了你們的名字，從此以後就時時對你們有特殊的關照？？時時刻刻的看護你們？還是說。。。。你必須每次每天每時每刻每秒都惦記著他，都默默的和他溝通，他才會看護你幫助你？？

還有一個疑問：你認為上帝看護你們基督徒的原則是什麼？ 為什麼有的人禱告就可以成功，有的人就不行？你知道他的原則嗎？假如你不知道， 那你是不是有點太盲目？？舉個例，假如你得了大病，你知不知道上帝會怎麼對待你的病痛？他會讓你繼續活還是讓你去死，你能不能完完全全的掌握也就是說成功的猜測到上帝對你病痛的計劃和安排？？

下面是你的2 個貼： 供其它有興趣的人參考著看。

大S貼1，盒子大姐，有一點，你可能暫時還不容易體會到，就是，基督徒不是「學會」了如何如何。。。。不是，我們學不會，或者說，我們知道該如何做，但是，就是不願意改。人真的有點怪，道理都知道，但是，不願意改。。。基督徒也是人，也有人所有的毛病。。。

所以，基督徒所行出來的，不是他們「學」來的，而是基督徒心中的「聖靈」的帶領。有時候，我們不想去做的事，聖靈催著我們去做；有時我們想做的不好的事，神不讓我們的意念實現，阻擋我們的犯罪。。。

比如說，我自己，我不知是否說過，我信主后，還是常常去賭場。在我從上一個工作轉到現在這個工作的途中，我有兩次經過「賭場」的機會，我都盼望著去賭場。但是，兩次都發生一些「巧的事情」，一次是汽車出問題，一次是我太太肚子痛，神攔阻了我的犯罪，我當時並沒有意識到。直到我到了新的地方，知道我在這裡神要我挑起的「傳福音」的擔子，我才意識到神的管教是非常的及時。我在的地方，賭場離我們只有十多分鐘，如果我不徹底改掉「賭」的毛病，又如何做神的事工呢？感謝神，管教我，讓我從懂得道理到真正做到了「遠離罪」。

我想說明的，不是我「學會」了什麽，「懂得」了不要「賭」的道理，從而「戒了賭」。。。。不是，完全不是。道理，我知道，但是，就是「行」不出來。是「聖靈」的管教，聖靈的帶領，我才真正的戒了賭。。。。

難道一次的管教就夠了嗎？不，人是非常賤的動物，也是容易「好了傷疤忘了痛」。。。

儘管我知道不要去賭，我的岳母來這的時候，我們來到一個離我們那較遠的一個地方玩，那裡的賭場非常漂亮，我在吃中飯的時候，想著帶岳母去看。。。吃完飯，剛出來，不到一分鐘，就差點撞車。。。我立即打消去賭場的念頭。。。幾個小時以後，回到家中，因為特殊的原因，我穿過正廳，到院子去，經過一個有紗窗沒空調的小屋，在剛要出這個小屋，進到院子的時候，我在門下，看到一條一尺多長的蛇（被曬暈了）。。。

我嚇壞了，趕緊回到家中，把門關好，打電話叫某個機構來處理。。。那天是周末，沒有人接，我就立即禱告，求神看顧。。。第三次打電話，有人接。。。到晚上，天氣涼快一些，蛇就開始找地方。。。後來，躲在我的「跑步機」下。。。晚上，抓蛇的人，把蛇抓走了。。。

這次經歷給我的警告真是太厲害了。。。如果我去了賭場（我不是去賭，只是想讓岳母看看賭場是什麽樣），我就會在另外一個時間回來，那條蛇，就可能咬到我們家的任何一個人。。。如果進了家裡，更可怕，也非常噁心。。。。神的管教，就在那一瞬間。。。

我想說的是，基督徒做到了一些東東，不是因為他們「學懂」了什麽，而是「聖靈『的帶領，迫使我們去做「該做」的事，攔阻我們去做「不該做的事」。。。這不是聖經上的知識，而是透過聖經而經歷的「生命」。。。

盒子大姐，你為什麽不進來，體會，嘗嘗這豐盛的生命呢？
祝福你，大姐！

大S貼2，在你所說基礎上，我同意你的有關「學習」的觀點。學習一定對我們是有幫助的。神的「管教」是另外一個方面。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2009-3-1 05:52 編輯 ]

你把大S放在標題里吧，好讓他回答你。我估計他們多數是打哪指哪，個人觀點哈。

這個主貼不是我發的呀， 我記得我是發了一個跟貼，緊跟在大S的貼後面的。。。。奇怪呀。

有感而發幾句，我比較高興和你討論，因為那是討論而非爭辯。

人和神的關係，在你信的那一刻，修復了；你的靈和神的靈相通了，你的生命被神永恆的生命更新了。當然，信得是真信，而真信意味著神不僅是你的救主，而且是你的主。

任何一個新生命都是幼小的，都有一個成長的過程，這個過程必為人眼所見，就是我們說的行為。

神賜的生命是永恆的，不會失去，所以和神的溝通就是心心相印的存在著，並不一定僅存於禱告的形式之中，而神的保守，保守的是我們的心，是我們和他良好的溝通，而不是保守我們在地上萬事亨通。

1，你的解釋我明天給你換個說法，估計你一定也會認同。

2， 還看到了一個貼：我來了乃是要地上動刀兵
http://gift001.com/bbs/read.php?tid=11595

可是基督徒們的解釋還是不盡相同。我自己有過思索，不過還沒有想出一個能說服我自己的最佳答案。這句話，到底在說什麼？

原帖由 翡翠 於 2009-2-28 16:13 發表 [大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法 - 基督家園 -  backchina.com]  
1，你的解釋我明天給你換個說法，估計你一定也會認同。

2， 還看到了一個貼：我來了乃是要地上動刀兵
http://gift001.com/bbs/read.php?tid=11595

可是基督徒們的解釋還是不盡相同。我自己有過思索，不過還 ...

信了才有可能會懂。

你又從哪條溝鑽出來了？

迷信的時候,什麼都能扯到ta的信仰"預警"上去.....無他,  心理暗示加選擇性失盲而已.

而且,   俺對深處迷信之中人的誠實度也是非常懷疑的.

不看你寫什麼，就看你的ID它一蹦一蹦的那個響！
嘿嘿， 最近躲哪裡逍遙自在去了？

原帖由 翡翠 於 2009-3-2 03:07 發表 [大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法 - 基督家園 -  backchina.com]  
就看你的ID它一蹦一蹦的那個響！

哪裡看？

大S 哥哥哪裡去了？
大S 生氣了
大S 對我失望了
大S 面對疑難膽怯了
大S 和上帝正靈交
大S 正忙不迭的處理誰的婚外戀
大S 正絕食禱告嘴裡念念有詞說方言
大S 快去天堂了正做最後的衝刺準備
大S 正嘴饞給自己偷偷做香噴噴的烤豬肉
大S 正打著燈籠給兒子找媳婦。。。。
大S 正做夢夢中上帝正給他帶皇冠加冕他當第二個上帝。。。。

9# davidlee

心理暗示就是心理暗示，和誠實畫不上等號吧？

7# 沏了個茶

他鑽出來了大S 躲進去了。。。

4# sousuo
有感而發幾句，我比較高興和你討論，因為那是討論而非爭辯。

人和神的關係，在你信的那一刻，修復了；你的靈和神的靈相通了，你的生命被神永恆的生命更新了。當然，信得是真信，而真信意味著神不僅是你的救主，而且是你的主。
===因果，你信因果的那一刻，就意味著你有了希望，因為你凡是都會按因果去做，這裡你的良心就是這因果。

任何一個新生命都是幼小的，都有一個成長的過程，這個過程必為人眼所見，就是我們說的行為。
===剛信了因果的時候，信心還小，容易把握不住自己，軟弱，明知故犯很多錯，可是你因為懂了因果，你就會經常懺悔，這樣你就有個成長的過程。

神賜的生命是永恆的，不會失去，所以和神的溝通就是心心相印的存在著，並不一定僅存於禱告的形式之中，而神的保守，保守的是我們的心，是我們和他良好的溝通，而不是保守我們在地上萬事亨通。
===只要不出車禍，損傷記憶，這因果上帝你就不會忘記，你就能時時刻刻的反省，它保守你的心，但是不保守你一定會萬事亨通。這也是說，有的果報已經熟透的時候，你是無法阻止它再返回去的，你必須面對你自己的種瓜得瓜。

嘿嘿基督徒思考一個問題啊，大腦受了損。。。怎麼再繼續做基督徒和上帝溝通？？沒有了禱告的功能，你怎麼。。。？？？這種人 註定要下地獄嗎？？

一直沒有靜下來。。。待會給你回啊，抱歉。

因果也沒錯，神就是有位格的第一因。

神按各人所行的報應各人。

神既然能創天造地，也能讓屬他的人屬他，後面的是推論，我不知道你說的那種情況該是什麼結果，但神不偏待任何人，這是他說的。

1# 翡翠

先說說，有關自力和外力，我到底想說什麽。

這是在佛教的一個論壇，討論的貼，所以，我想說的是，佛弟子，「修行」的過程中，其實在借外力。在這個討論中，盒子這個非佛弟子進來，就有了這麽一個討論。

1）自力，是有一定的作用的；（常常我們分不清，自力而外力的區別。）
2）但是，自力，對每個人，都有一個死角，一個自力不願意去碰的地方；
這個，修行的朋友，都知道；

每個人，都有某些毛病：

某些人，特別愛財；什麽他都可以幫助人，他可以出力，他可以請人來自己家裡，但是，談到錢，他，就心痛；

某些人，難過情字，色字關；他可能不在乎金錢，也不在乎名譽，地位，但是，在這個上面，他／她可能無法靠自力突破；

某些人，不愛財，也不愛色，因為，他為了他的事業，他必須事事小心。。。

某些人，可以不要上面的一切，但是，當為了他的小孩，家人，他無法靠自力突破，他可能會放下一切的修行。。。

這，就是自力的局限性。

3）信耶穌以後，是靠在基督徒心裡的聖靈，在管教我們。

基督徒信主后，會遇到許多的苦難；
在不信的朋友，覺得這些苦難，為什麽會發生在信主的神的兒女的身上呢？

其實，正是在這些苦難中，讓我們來「修行」，讓我們慢慢的變成耶穌基督的模樣；

4）神的管教，常常，是從兩個方面動工的；

一是，在我們的薄弱環節；
我們知道，所謂的水桶原理，以前的水桶，漏水的地方，是從那塊爛了的木塊，發生的；
同樣，作為基督徒，作為神的兒女，當我們某一天出去爭戰的時候，我們的跌倒，就是在我們最薄弱的環節，就是我們的自我，最不願意碰的地方；

對於那些惜錢的朋友，我們會遇到經濟上最大的困難，讓我們知道，一切，都不在我們的手中（比如，有的基督徒，在股票上，輸的非常厲害，才認識到，真的要去把該奉獻的錢，奉獻給教會，這個時候，是心甘情願的奉獻，甚至這個改變，沒有任何人知道）；

那些膽小，不敢在人前說話的朋友，神會給我們機會，讓我們慢慢的鍛煉，成長，不再害怕；

那些有不好的毛病的基督徒，如我自己，神，就管教我們，讓我們把這些毛病，徹底的改掉；

2）從我們的最優秀的地方，動工；

我們的優秀的地方，常常也是我們引以為自豪的地方，也是我們驕傲的地方，也是我們常常不歸榮耀於神的地方。也是我們常常認為都是靠自己能夠得到的地方。

所以，信主后，我們這些佼佼者，常常會遇到人生中，沒有遇到過的不順利，常常讓我們真正的認識到，我們真的孤立無助。。。在這個時候，我們知道謙卑的來到神的面前。

我猜你的想法：靠自力力量不夠，要靠神力，他力，要讓神給你直接的幫助和加持，為了得到這種可貴的幫助，你們彼此需要溝通，你必須信靠他，他才能感受到你的虔誠並回饋給你所需要的幫助，否則他無法給一個不信他的人予以任何幫助。
翡翠 發表於 2009-3-1 03:51

1）靠自力不夠，要靠神力，這個，是對的；
2）後面的觀點，不對；神，愛世上一切的人，愛每一個人。
其實，神，一直在幫助我們，即使在我們還沒有信他的時候。
你一定看過我的信主見證。在我還沒有信耶穌的時候，我身上就發生了許多的奇妙的事情，信主后，我們都知道，這一切的一切，都是神在帶領。。。
即使我們不認識神，即使我們任性的去，拜其他的偶像，神都愛我們，神，都在我們危難的時候，我們需要的時候，拯救我們。

3)神，愛世人，神，保守看顧每一個人；
所不同的是，基督徒，相信，是神的看顧，基督徒，將一切榮耀歸於神；
而不信的朋友，暫時，認為，是自己的功勞，或者，是那些幫助我們的，某些人的功勞；或者，是他們所拜的偶像的功勞。

大我的疑問是：你如何和這個上帝溝通？？又如何繼續維持這種溝通？在禱告的過程中我覺的還是比較可行的，因為你們有心靈的直接交流，可是禱告之外呢？？你去賭城的過程中，你又沒有禱告，他怎麼能知道你當時的狀況？

基督徒是不是只要信了上帝，只要和上帝成功的溝通過一次， 以後上帝就記住了你們的名字，從此以後就時時對你們有特殊的關照？？時時刻刻的看護你們？還是說。。。。你必須每次每天每時每刻每秒都惦記著他，都默默的和他溝通，他才會看護你幫助你？？
翡翠 發表於 2009-3-1 03:51

有了上面的解釋，這些問題，就非常容易明白了。。。

父母一定會照顧，關心自己的小孩的，無論小孩是否會打電話（禱告）給父母，是否會去看父母（去教會）。。。

這裡，說了愛的一面；

所不同的是：天父，同時也是公義的；在眾多的兒女中，他一定是絕對公義／公正的。