金庸對話王蒙：笑游大觀園

香港《明報月刊》大家大講堂


　　題按：內地的紅學潮流一路升溫，近日涌到了香港。兩位文壇大師金庸和王蒙於2003年12月3日，在三聯書店展覽廳舉行《話說紅樓夢》公開講座。他們立論新穎、妙語連珠，引來逾百位出席者的陣陣笑聲和掌聲。本次公開講座由三聯書店、香港作家聯會、明報月刊聯合主辦，明報書會協辦。香港作家聯會創會會長曾敏之、三聯書店執行總編輯李昕主持講座。應聽眾的要求，本刊編輯整理出現場錄音，並經金庸、王蒙審閱，以饗讀者。

　　金庸：這個講座題目不很合適，應將王先生的名字放在前，我的名字放在後，他是這次討論的主角，而且客人總應在先，我們是地主應在後（笑聲）。


　　三天三夜論說不盡

　　其實今天這個題目不是很切題，不是"話說紅樓夢"，而是話說王先生評點的《紅樓夢》。因為話說《紅樓夢》三天三夜也說不完，大學里開課，談四年才差不多。

　　清朝時流行一句話："開卷不談《紅樓夢》，縱讀詩書也枉然。"四書五經讀了很多，如果不讀《紅樓夢》，學問也還不夠。

　　今天我們集中談王先生評點的《紅樓夢》：我向各位推薦這本書，王先生所著的《紅樓夢啟示錄》我早就看過，也很欽佩和同意。我自己一直不太喜歡看《紅樓夢》的考證，如后四十回是不是曹雪芹所著，曹的爸爸、祖父叫什麼名字，他與滿族人有什麼關係……各種各樣的考據工作。我在做小學生時，看這些一點興趣都沒有。有什麼可考據的？當然歷史學家有興趣。後來年紀大了，學問增長了些，對胡適、俞平伯、周汝昌、吳世昌、馮其庸諸位先生的文章也讀得很佩服。但對藍翎、李希凡在"文革"時論《紅樓夢》的文章就不大佩服，雖然我自己決計寫不出來。我覺得很奇怪，為何沒有小說家來研究《紅樓夢》？少年時，我很少看這些考證性的評註。後來看脂硯齋的《紅樓夢》評點本，就有興趣了。

　　脂硯齋評點本除了講書中哪裡好、哪裡有問題之外，還加上很多材料。例如在書末評點作者寫到結尾時的心情怎麼樣。其評點不單批評好或不好，還加上書中人物的許多材料，這看上去就有味道了。為什麼《紅樓夢》這樣好的一部大小說，很少小說家來討論、評論一下？看到王先生這部評論，很佩服，小說家的評點本用的是小說家的觀點，不是用索隱家的觀點，也不是用考證家的看法。

　　紅學研究不斷升溫

　　還有一部評點很奇怪，字裡行間加上想象。史湘雲吃螃蟹後到石凳上去睡覺，該評論家就推想：史不是去睡覺，而是與賈寶玉搗鬼，發生性關係去了，我看時間上湊不起，不相信，也覺評點得很滑稽。寶釵撲蝶時，與丫頭小紅講話，故意將責任推到林黛玉身上，評點說寶釵"工於心計"，嫁禍於人。

　　王蒙：《紅樓夢》我也不完全理解是怎麼回事。在內地，特別是在北京，對《紅樓夢》的研究、談論、出版、考證……不斷升溫。中國國家圖書館舉辦了《紅樓夢》系列講座，現代文學館又舉行了《紅樓夢》系列講座，中央電視台第十套節目又把這些關於《紅樓夢》的講座播出來，而且內地好像人人都談《紅樓夢》。從毛澤東開始，毛對《紅樓夢》的解釋也有他作為政治家、革命家的特點，他說《紅樓夢》是什麼"階級鬥爭的書"，一開頭就寫有多少人被封建地主階級迫害而死，那當然也有。你從這裡邊查，有跳井的，有為一把扇子把石獃子害死的，有和賈璉亂七八糟地搞完后被鳳姐逼迫吞金自盡的，等等。


　　評點、評論不盡相同

　　據我所知，江青自稱是半個紅學家，但特別遺憾，江青的紅學著作沒出版。我提過許多次，建議不牽涉國家機密的作品可以發表。另外據我所知，陳伯達在秦城監獄里做《紅樓夢》研究，寫了三十多萬字，但也沒出版。我一直到處呼籲出版此書。

　　我最早做評點時發現，做評點與寫評論並不完全一樣。寫評論時，有時多少有一些先入為主的概括性看法，比如說林黛玉很性靈，甚至是很叛逆。林黛玉、賈寶玉，晴雯都屬於造反派、叛逆派，因為他們不接受儒家的、以賈政為代表那一套正統的東西。而賈政、薛寶釵這些屬於正統派或保皇派。這都是一個先入為主的見解，但具體跟著人物評點時，便發現事情起碼不完全如此，如賈寶玉很多地方很講規矩，像書中寫寶玉見北靜王，認為被要人接見，榮幸得不得了、恭敬得不得了。北靜王送他一點東西，他便得意洋洋，拿回去給林黛玉看，結果林黛玉說"什麼臭男人的東西"。可見男人更易受社會地位影響。

　　金庸：男人一生講功名、事業、名氣、財產、權力、地位，升一級好像不得了，林黛玉瞧不起這些東西。女孩子講愛情，講男人愛我，為男人犧牲一切都可以。總結生活哲學，我說我崇拜女性，是因為女性比較重感情；對父母，女孩子更加孝順（笑聲）；講道德，總體而言，女孩子的道德比男人高一些（笑聲）。


　　黛玉也會察言觀色


　　王蒙：男人的社會責任大，都怕老闆；女人相對好一點。林黛玉好一點，但也不等於什麼事都抵抗。她剛到榮國府時，非常小心翼翼，很注意察言觀色、看風俗。她在蘇州家中時，飯後才喝茶，而在榮國府，吃到中間就上茶，可能受廣東飲茶習俗的影響，一邊吃飯一邊喝茶（笑聲）。但她不提出任何疑問，榮國府氣派大多了，她就不出聲。


　　榮國府里的奴才也有很多級別，也有一等一級的奴才、准主人的奴才，也有非常低等的奴才。他們也有順序，有尊卑長幼，這方面林黛玉也很注意。但後來林黛玉就愈來愈不注意了。是不是由於林黛玉的叛逆、造反意識，乃至革命意識愈來愈強呢（笑聲）？我不這樣看，我認為後來她愈來愈不注意，是因為她愈來愈愛賈寶玉，也得到了賈寶玉的愛。女性必須有愛，有了愛就長行情（提高身價），才敢於反抗、革命。後來她在榮國府就比較敢唱反調，比較敢充當反對派。這很難從政治上、意識形態上分析，很多時候需要從感情上分析。再如普遍認為晴雯這個人好得不得了，但晴雯對地位低下的丫頭扎手，搞肉刑，她也有恃才、恃貌、傲物、不準別人上來這一面。雖然那麼多人喜歡晴雯，歌詞里也唱，大鼓詞里也唱賈寶玉探晴雯，但看到上述描寫，也能感到曹雪芹對人物的理解是立體的。所以跟著作者的文字走，會發現我們許多認識是粗糙的，在概括了一部分的同時，又忽略了一部分。

為什麼這麼多人喜歡《紅樓夢》？因為從中可以學那麼多人情世故、興衰治亂，政治性的東西能學那麼多，包括恩恩怨怨，這些都是有共性的。一般富貴人家雖不可能有榮國府那麼好的宅院、花園，香港最闊的大佬也沒有大觀園那麼好的花園，但你可以與書中有共同的尊卑長幼、善惡真偽，從中學到很多道理，這與看查先生小說是一樣的。我看查先生的小說，最初以為查先生會練功夫（笑聲），後來別人說查先生不練功夫。您練過一點嗎？


　　金庸：打太極拳，當做健身運動（笑聲）。


　　尤三姐堪稱尤大俠


　　王蒙：但讀查先生關於功夫的書，我想他論述的實際上是人生與萬物消長的一種道理，即在什麼情況下，會有一種什麼樣的功夫。比如說練一種邪招，非常稀奇古怪，與正常武功完全相反。你看這個道理，就和尤三姐對付賈珍、賈璉一樣，用的就是這種怪招。那兩位色狼對付一個尤三姐，尤三姐用怪招轉守為攻，她不但不防守，還把衣衫往下一甩，最後還說是她嫖了男人。她說你們有什麼兩下子，我什麼都見過，把你們的牛黃狗寶全掏出來（笑聲）。這樣的女子，不但應該崇拜，簡直是大俠--尤大俠啊！你最怕什麼我就用什麼招，這種人生道理，講不完的。


　　金庸：江青有沒有評《紅樓夢》我不知道，不過"文革"時我看了一個消息哈哈大笑。老粗大將軍許世友公開宣布：明天我開始讀《紅樓夢》，因為毛主席說《紅樓夢》好，也不知道他真的讀還是假的讀。


　　王先生的評註，我最佩服的一點講到，初時薛蟠殺了頗有身份的馮淵，求賈府講幾句話，就使事情不了了之。後來，賈府政治勢力衰落了，薛殺人的問題就大了，他只殺了一個店小二，但花了很多錢和力氣，人家不甘心，要他抵命，雖然結果還是脫罪了，但困難很大。從事件前後，反映出初時有錢有勢可以馬上解決問題，後來卻要花很多錢、面子才解決。王先生評點出賈、薛政治勢力在具體事件中衰落，使我佩服。


　　還有晴雯補寶玉的孔雀裘這個情節，王先生注意到，孔雀毛不如羊毛保暖，不過華麗好看而已。一到冷天，賈母讓寶玉穿上這件衣服，好像很了不起的一件衣服，王先生不大相信它能保暖，我也不相信。


　　芳官奇特惹人愛憐


　　王蒙：孔雀是熱帶禽鳥，毛好的動物一般在寒帶。有些東西曹雪芹寫得特別得心應手，如吃螃蟹、賞菊、聯詩、過生日。給人的感覺是曹雪芹有很深切的經驗，如喝酒、行酒令、與女孩子一起說說笑笑。我記得您說過您非常喜歡芳官。芳官比較任性、單純，有點像您小說中的年輕女孩子（金庸插話：你家裡也有一位芳官。編者註：王先生的夫人閨名崔瑞芳，金庸在私人場合中戲稱之為"芳官"）。而且有時她打扮成男孩子。她還有一個法國名叫金星玻璃，太怪了，還有一個契丹族的名字（金庸插口：叫耶律雄奴）。對，耶律雄奴，一身兼四任，兼男兼女，兼漢兼少數民族，兼華兼洋，也是一個非常奇特的人。但她最後的下場很可憐，被欺騙了，當尼姑去，而且沒有一個正經的寺廟和庵堂，最後被人賣掉了。但不管怎麼樣，她光彩了一段。這段曹雪芹寫得特別好。


　　但曹雪芹有一部分寫得不那麼細緻、真切，比如尤三姐吃酒時用邪招戰鬥，非常吸引。但愛上了柳湘蓮，一下子變成了非常規矩的淑女，最後自殺時那麼簡單，-刀抹過去，躺在地上。柳湘蓮功夫那麼好：一看到尤三姐掏出劍來要自殺，本應跑上去攔阻，卻沒有，完全讓她輕易地自殺成功。這描寫太草率了，哪怕練過劍術，自己砍自己都沒那麼簡單。"文革"中有許多人自殺，但自殺成功率並不高。


　　薛寶釵也沒有那麼壞，捉蝴蝶嫁禍於人，並非薛寶釵故意，且未造成嚴重後果，她推卸責任是為了保護自己。我的理論是，一個人為了保護自己，可以理解；如果害別人，就不可以。在不害別人的前提下可以保護自己。


　　《紅樓夢》中一寫到趙姨娘和賈環就帶貶意，他們說出來的沒有一句是正常的話，不是人話，什麼地方都出洋相。我覺得曹雪芹對他們有偏見，可能曹雪芹年幼時受過庶出兄弟的氣，或受過姨娘的氣，所以一寫到趙姨娘和賈環就顯出偏見，沒有那種寬闊胸懷。

跟著曹雪芹的筆鋒，會發現許多有趣的東西。不管怎麼說，這是小說，不是正史、紀錄，故曹雪芹與任何寫小說的人一樣，會流露出他的熟悉或不熟悉、喜愛或厭惡。


　　查先生，您是多大歲數開始看《紅樓夢》的？


　　金庸：我媽媽看時，我跟她一起看，大概12歲左右。當時不大懂，我母親跟堂姐、堂嫂比賽背《紅樓夢》的回目，背上邊一句話，下邊接下去背，接不下去的罰吃糖塊什麼的。


　　襲人晴雯形成對比


　　《紅樓夢》是將一個較好的人放在不好的環境中間，賈寶玉、林黛玉是理想的人，放在大觀園、賈政、賈母這樣的環境中，他們之間有許多矛盾衝突出來。北京大學一位教師徐晉如先生寫文章，說我寫的《鹿鼎記》中的韋小寶本身是一個壞人，放在一個壞的環境中，他如魚得水。韋小寶如果放在大觀園中，會得其所哉，可能拍馬屁拍得賈政喜歡他了，賈璉、賈珍個個喜歡他了，丫頭也喜歡他了，小姐也喜歡他了。這樣一個滑頭、虛偽、向上爬的人，放在這個環境當中正好。


　　王蒙：我對韋小寶印象沒有那麼壞，因為他有一個做人的底線：不出賣朋友。有這一條也還可以跟他打交道。他有所不為，多少講點義氣。


　　金庸：康熙要殺他的師父，師父是他的朋友，他就不幹，官也不做了，努力去救師父，還是有一條底線，不是無所不為。


　　王先生剛才講到《紅樓夢》中的人情世故、各種政治的東西。《紅樓夢》中襲人與晴雯的關係，襲人向王夫人說晴雯的壞話，那是致命傷--香港人叫"篤背脊"，也是一種人情世故。


　　王蒙：《紅樓夢》里的人物互相之間形成一種對比，襲人和晴雯之間是一個對比，襲人與薛寶釵也是一個對比。薛寶釵的格調比襲人要高一點（金庸插話：大方得體），與她受的教育有關係。


　　《紅樓夢》里秦可卿這個人物過去已經成為定論，俞平伯、脂硯齋認為秦可卿跟她的公公賈珍有不正當關係，用柯林頓的說法，就是"不適宜的關係"（笑聲）。焦大說，你們這是扒灰的扒灰、養小叔子的養小叔子，"扒灰"就指這類事。特別是賈珍在秦可卿死後，"哭得像個淚人兒"。一個大男人哭得像個淚人兒--這樣描寫！另外又喊："怎麼樣辦喪事？還問什麼，不過傾我所有罷了。"大家都把這個作為他們淫喪天香樓的證據，還有那個小丫頭因此上吊自殺。可是周汝昌先生以其人之矛攻其人之盾，他說如果賈珍真與秦可卿有這種關係，他能這麼大喊大叫嗎？他能說"我這個兒媳婦可太好了，比我的兒子還強十倍啊！我為她辦喪事，將家產全賣了也可以"嗎？他應隱蔽一點，偷偷摸摸地，哪有這麼大張旗鼓、光明正大、拚命炒作？周講的也有點道理。


　　秦可卿身份太特殊


　　金庸：一個人如果真的很難過，真的愛她愛得不得了的話，她死了，這人會情不自禁的，情感一衝動，什麼都不顧了。


　　王蒙：會情不自禁，這也是一種解釋。


　　劉心武先生研究秦可卿側重她的身世。秦可卿在《紅樓夢》里太特殊了，又大方、又得體，可其弟秦鍾卻像一隻猴子，像一個小流氓、小癟三。他父親是一個教書先生，而且秦可卿是從孤兒院里抱出來的。一般孤兒院抱出來的孩子，童年時缺少愛、缺少教育，會有些怪癖，很任性，甚至會有一些陰暗的東西，有自卑感，又會恨別人。可這些在秦可卿身上都沒有，所以劉心武說，秦可卿不像是孤兒院里抱出來，而是大有來頭的，來歷比賈府的一般人還要高。而且她託夢時，由她出面給王熙鳳講月盈則虧、水滿則溢的道理，提醒她要及早有憂患意識。劉心武認為秦可卿是一個有特殊身份的人，是清朝王爺之間鬥爭中出現的一個人物。賈府之所以將秦可卿娶來，實際上有政治上押寶的成分，將來她那個山頭如果能上的話，賈府便又興旺起來。這當然是猜測，考證與論據最多只有兩三成，猜測佔七成。


　　金庸：我覺得劉心武先生的猜測很有道理，小說家可以推測人物的心理，小說家講心理，而不講考證。賈寶玉的性知識與性經驗，是秦可卿開導的，這也有點奇怪。

王蒙：我想請教查先生，寶玉脖子上掛的那塊玉，到底是怎麼回事？後來薛寶釵又弄了一把金鎖，而且變到情節里，一會兒玉丟了，一會兒找到了，一會兒又丟了。


　　金庸：象徵性很大。我猜想這塊玉大概是具體地象徵寶玉的靈性。


　　王蒙：以至於胡適先生非常反感，說賈寶玉銜玉而生，這怎麼可能呢？胡適我也很佩服，但胡適的這個分析我覺得太痛苦，他用婦產科的觀點（笑聲）來分析，那當然不可能。我不知道婦產科的紀錄里有沒有"銜玉而生"、"銜珠而生"、"銜戒指而生"的可能。


　　金庸：或許有這種可能，因為人體有結石，如膽結石、腎結石、子宮結石（笑聲）。


　　王蒙：就是說從婦產科學的角度還可以考慮（笑聲）。


　　《紅樓夢》留了一些情節讓你去分析，前邊講女媧補天容易理解，因為這也是一種自嘲：石頭想補天又不夠格，最後被淘汰下來，出局了。出局后又自怨自艾，然後又經歷了各種事情，變成了一部書，前邊寫得非常好。


　　金庸：後來石頭跟空空道人講話，石頭怎麼會講話呢？因這部書並非全部是現實主義的東西。


　　史湘雲屬爽直女性


　　王蒙：周汝昌先生不喜歡林黛玉，更不喜歡薛寶釵，他最著迷的是史湘雲。他完全是愛上了史湘雲，一提起史湘雲就有一種偉大的愛，他喜歡爽直的女性。


　　金庸：我也請教王先生一個問題，我前年在浙江大學過中秋節，跟文學院的教授們一起吃飯，大家行酒令。酒令很簡單，每人講一句有個"月"字的古典詩句，"羞花閉月"這類詞不可以用，必須是詩詞。一句一句地大家講，有的人一下子講不出來，就得喝酒。我們分別說了"秦時明月漢時關"等詩詞，後來愈說愈生僻，有人說到晏小山的"當時明月在，曾照彩雲歸"（中文系系主任蕭教授說的）。文學院的教授們隨口說說詩詞，當然毫不稀奇。但《紅樓夢》里的丫頭，如鴛鴦，這些不大有學問的人，講酒令講得好，這可不可能？


　　劉姥姥並非老貧農


　　王蒙：因為中國過去很講究背誦古典詩詞，甚至有些文盲也能背誦，如我的外祖母基本上是文盲，但《千家詩》、《唐詩》她會背，連《紅樓夢》裡邊的詩她都知道，如贈帕題詩之類。沒上過學，不識字，但從小背詩之類，完全有可能，過去藝人也如此。說大鼓書的人，地位比唱戲的還低，如河南墜子，完全靠背誦。樂譜也靠背誦，靠記憶。只能這樣解釋。晴雯這些人能做寶玉的貼身丫頭，如果太笨了，連說個酒令都不會，或者說出來的話是薛蟠的那種語言，那賈寶玉早把她開除了。


　　您對高鶚的后四十回怎麼看？


　　金庸：我第一次看到七十九回以後就不看了，後來長大了才看，當然覺得差勁一點。


　　王蒙：現在內地拍電視劇《紅樓夢》，請一幫紅學家來研究應該怎樣結尾，把高鶚的推翻，但這樣更可怕。什麼原因呢？高鶚不管怎樣也是那個時代的人，現代人續《紅樓夢》，儘管從理論上作的推測是正確的，比如結尾巧姐的經歷不應是高鶚寫的那樣，而應該換另外一個樣子。假設這種推測百分百正確，但能替巧姐擬出對話來嗎？能替劉姥姥帶巧姐出走擬出細節來嗎？絕對不如高鶚，沒有任何人能如高鶚。正確是沒有用的，作為小說，比高鶚的還要差得多。我每次看新拍的電視劇，劉姥姥在賈府衰敗後來到賈府照顧巧姐，因為感激王熙鳳過去對她的恩惠，劉姥姥一出來，我馬上想到電影《小兵張嘎》里的老貧農奶奶。如果我們現在要拍一個急公好義、救人危難的劉姥姥，肯定是老貧農的形象，不可能是別的形象，還不如老老實實按高鶚的來拍。而且有些對高鶚的批評實際上是做不到的，曹雪芹原來這樣寫，白茫茫大地真乾淨，所有這些人都死了。如果在最後十章里寫死了三十多個人，除非是在小說里寫架機關槍掃射，或者是民航飛機撞大樓，否則怎麼一下子能死那麼多人？不管多麼真實也不能這樣描寫。每章寫四個人死，誰都不敢這樣寫。為了寫死一個人，往往要寫十八章、二十章來鋪墊。

越劇軟，有溫柔的感情，改編成越劇的《紅樓夢》給人感覺還可以，比電影好一點。《紅樓夢》是一個不可企及的世界，拍電影找一個女孩子演賈寶玉，大家無論如何接受不了；找一個臉長得細一點、嘴小一點的人演林黛玉，大家也不接受。林黛玉本是一個仙女的形象，悲哀的、美麗的、清純的，不是肉體凡胎。如果從電影明星里找一個人演林黛玉，肯定會失敗。就像俄國的《安娜·卡列尼娜》，俄國讀者已將安娜神聖化。美國人也拍過《安娜·卡列尼娜》電視劇，俄國人看了以後要氣死了，好萊塢哪一個明星演安娜，俄國人都不接受。


　　寶釵善於自我保護


　　我寫過一篇文章，叫《釵黛合一新論》，寶釵與黛玉是截然不同又難分伯仲的兩個人物，但又可看成人性的兩個方面。性靈的、任性的、感情的、相對來說又是社會的、非常照顧別人的、社會性非常強、相當有分寸（金庸插話：傳統道德，己所不欲，勿施於人）、自製的、文明的。薛寶釵的很多表現都是很文明的。


　　我衡量薛寶釵，不能說她保護自己是不對的。比如抄檢大觀園以後，她將門關起來，離開喧嚷，"與你們不相干"，這怎麼不對？


　　金庸：西方道德就是如此，自己管自己。


　　王蒙：薛寶釵受理性的個人主義影響，她不能卷進去，卷進去她又能幹什麼呢？她能管賈珍和兒媳婦的事情嗎？能管趙姨娘和賈環的事情嗎？她連薛蟠的事都很難摻和。講幾句對她哥哥責備的話，立刻就被薛蟠扣上帽子反誣過來。她哭了、走了。所以我說薛寶釵是人性的另一面，而人性的這一面和那一面，這題材在全世界的文學作品中不斷地採用，就像《安娜·卡列尼娜》也有這些。人類生活中始終存在，是聽從心靈、感情、性格，還是要考慮人生的各個方面，考慮到他人，而且考慮到社會？這是事物的兩個方面。


　　林黛玉與薛寶釵的判詞放在一起寫：


　　"玉帶林中掛，金簪雪裡埋。"俞平伯認為這是一道水分成兩道溪，樹上開的兩朵花，起碼是一種看法。


　　（以下進入提問）


　　聽眾：如何看妙玉？


　　金庸：妙玉表現很親切、很規矩，可能有點不大自然，讀者看起來有點假清高、虛偽。


　　妙玉是個尷尬角色


　　王蒙：我覺得妙玉是一個尷尬的角色。因為她又是尼姑，又是帶髮修行，並沒有完全脫俗。她的尼姑庵並不在山上，就在大觀園裡邊，這太奇怪了。宗教本來是高於世俗的，關心的是彼岸，但這裡宗教變成了世俗的一個點綴。大觀園裡有戲班子，有文藝工作者（笑聲）給賈母、王熙鳳等唱戲；還搞了一個尼姑庵，有幾個尼姑，好像還顯得賈府中人關心一下自己的靈魂。可這個尼姑庵不倫不類，這是中國非常奇特的一種文化現象，可以把彼岸的和此岸的，把終極的關懷和世俗的生活納入一起。所以妙玉的性格、表現就非常尷尬，也不覺得可愛。但又無從責備妙玉，妙玉的出家本身是無奈的，實際上她的生活是痛苦的。


　　聽眾：曹雪芹通過創作《紅樓夢》，對時代承擔什麼責任？


　　金庸：當時文字獄還是很厲害的，曹雪芹（在這種背景下）寫了這本書。我猜測他為汁么寫這本小說呢？現在寫小說有稿費（笑聲）、有收入，曹雪芹十年辛苦不尋常，寫出這樣一部長篇，改來改去改了很多（曹雪芹於第一回中自稱於此書"披閱十載，增刪五次"）。我想他寫作的目的，不是想到社會責任。他將真的事件都隱瞞起來，不講南京、北京，地理環境故意不講，什麼朝代、皇帝也不講，真的事件都隱藏起來（甄士隱）。"賈雨村言"表示，我寫的都是假的。至於寫書有什麼目的、動機？只能猜想，傳下來的也沒有記載。我看大概他的家族從興旺到衰敗之後，他沒有功名，也不做官、教書，在家裡無聊，就將過去的經歷記錄下來，寫到自己的事情又感到寫得太明顯了，於是假託一下，把真的隱瞞起來影射一下，將自己的和跟表姐、表妹、父母的經歷寫下來，大概這樣。


　　本為可愛女子立傳


　　王蒙：根據書里所言，作者多次談到寫此書的目的。第一是半生潦倒、一事無成，辜負了天恩祖德，因此有一種懺悔錄的性質。第二，他又說，風塵中有一些女子非常優秀，不能泯滅，這裡又有一種為一批可愛的、可敬的女子立傳的性質，或者是他自己寄託對這些人的懷念，對年輕時女伴的懷念、思念，又有懷舊立傳的性質。第三，他又感到很空虛，所以他講色空觀念，希望女家看完這本書，茶餘酒後把此一玩，然後能省卻一些虛妄--他講人生的許多追求是虛妄的，沒有這些虛妄，可以節省壽命、精力。與其把時間放在虛妄、達不到的事情上，不如把日子過得自在一點、舒服一些。這些東西都是正確的、真實的。


　　至於這本書還能起一些別的作用，如像毛澤東說的記載了中國封建社會的百科全書，記載了階級鬥爭，批判了封建社會等，我覺得這些都是曹雪芹自己沒有認識到的。愈是偉大的作家，他自己不一定認識得到，但作品達到了。是不是另外他還想到了時代的責任，我就更懷疑了：第一，他知道不知道"時代"這個詞？第二，他知道不知道責任這個詞？