中國官員說要反省西藏政策（視頻＋字幕）

2009年3月6日第十一屆全國人大二次會議西藏代表團會議，向中外媒體開放。這是澳大利亞廣播公司（ABC）當晚的電視報道。附上國外記者提問實錄。

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中新社北京三月六日電 (記者 孫宇挺) http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/03-06/1591871.shtml

六日，有八十多家中外媒體的一百三十餘名記者，登記在六日全國人大西藏代表團開放日的採訪留名冊上。

當天下午十四時，在西藏代表團全體會議開始前一小時，已有記者來到人民大會堂西藏廳門外。最早登記的是兩家英文媒體，至十五時，已經有五十餘家媒體的記者在留名冊上登記，其中超過一半為境外媒體。

當天下午有十幾個代表團舉行開放會議，據了解，報名參加西藏團會議採訪的記者是最多的。除剛開始就駐守在西藏廳的記者外，還有不少記者不得不趕場採訪。

由於記者席前排的位置被攝影、攝像記者佔據，最終想要提問的中外記者不得不在記者席的警戒線前席地而坐。

記者提問進行了一個小時，其中有四五位境外記者提出了關於西藏採訪、拉薩「三?一四」事件等問題。


境外記者提問實錄 （http://lianghui.china.com.cn/zhibo/2009lh/2009-03/07/content_17397226.htm）

英國廣播公司記者:

如果西藏繼續穩定的話，你為什麼不能讓外國記者親自去體驗一下？

向巴平措:

境內外記者到西藏採訪的比較多，我也說過，什麼時候對內開放，什麼時候對外開放。國外記者光我一個人接待的就不少，比如北京到西藏的採訪，包括各國外交官到西藏實地去看，廣泛了解情況，我們與之交談。後來，包括一些記者都到大昭寺以及當時認為是比較敏感的地方進行採訪。前不久也專門組織駐京的西方媒體記者到拉薩進行採訪。以及包括開人代會的時候請印度、尼泊爾等一些國家的記者參加採訪。因此，這裡面不存在你剛才說的問題，我們對外開放的門還是敞開的。

隨著經濟秩序的發展，我們也會非常歡迎各國記者到西藏採訪，我們也經常說「眼見為實、耳聽為虛」，應該到實地去看一看，看與不看大不一樣。每次去的人，回去以後只要站在客觀公正的立場報道西藏，對西藏的發展、對我們的形象是有利的、無害的。

記者(沒有自報哪家媒體):

據我所知，達賴的設想是如果他返回西藏，要解散西藏流亡政府，只作一個和尚。第二個問題是西藏或者其他藏區發生騷亂事件，有沒有達賴在中間煽動、策劃？剛才你講到要接受「3·14」的沉重教訓，這個教訓指哪方面？謝謝。

向巴平措:

對一個人還是要聽其言、觀其行的，我和達賴打的交道比各位境內外媒體多得多，我們對達賴以及達賴集團的了解程度也很深，達賴現在提出來「大藏區」又提出了高度自治，這些我原來在多種場合講，這是分裂的一種變相的、漸進的說法，把一步分成幾步，既沒有歷史的根據，也沒有現實的基礎，更沒有人民群眾的要求。中國在1/10的土地上建立西藏自治區，中華人民共和國的政策很明確，在這樣一個西藏自治區內人們享受著高度的自治權利，他（達賴）到底還要搞什麼樣的高度自治？

另一方面，總的來說，從歷史來講，全世界誰也沒有承認西藏是一個獨立的國家。歷史上，自古以來西藏是中國不可分割的一部分，但是，達賴和達賴集團否認西藏歷史上曾經是中國的一部分。從他實際推進的、實際進行的一切，以及「3·14」事件都充分證明我們對達賴還是要聽其言、觀其行。

「3·14」事件我們提出這是達賴集團有預謀、有策劃、內外勾結，而且借奧運會之機，借民主改革49周年的時期策動的，我們說是達賴策劃不是信口開河，我們有事實的證據。因此，現在達賴和達賴集團確實成為西藏不穩定的重要因素，因此，我們對他的打擊是勢所必然。

向巴平措:

對「3·14」事件我們要反省、要總結，這方面我覺得我作為人民政府主席是值得反省的。去年，我開完人代會回到拉薩后，我去看望了受傷的群眾，死亡人員的家屬，我感到非常同情，我一再跟他們講，向他們表示深深的歉意，他們在這個地方合法經營，為西藏的發展做出了貢獻，卻平白無故地遭到了殺害，因此我也要向他們表示深深的歉意。這裡面也存在著一些我們對流動人口管理的問題，對社會的管理方面的問題，青藏鐵路的通車，人流、物流、信息流的增加，我們有些工作沒有能夠及時跟上去，因此，給一些分裂分子以及對社會不滿的人員留下了一些可乘之機。因此，從這個意義上講我們是要認真總結的。

剛才說到制度的問題，因為達賴本身是最大的農奴主代表，是政教合一的最大代表。因此，這個方面我們也經常講，達賴確實沒有誠意來談這個問題，他對這個問題的態度已經糟糕到無以復加的地步。

美聯社電視記者:

「3·14」事件，當時公布抓獲了953個人（去年），公開審判的只有30個人，我想問一下，其他人的去處，他們的案子現在會受到什麼樣的判刑。有沒有可能我們作為外國記者了解他們的情況，以及參加他們的法庭審理？謝謝。

向巴平措:

現在的說法很多，說我們抓了多少人，說今年是什麼什麼年等很多方面來自境外的聲音。而事實只有一個，對這些說法我們也並不感到意外，製造謠言對我們潑髒水，多少年來國外一些人總是這樣，歷年都是如此。

藏曆新年也是通過這種方式來編造我們殺了多少人、關了多少人。實際情況是，去年3月17日在國新辦專門召開的一個境內外媒體的新聞記者招待會，我記得很清楚，在那個會上我說，我感到憤慨的是，達賴集團和西方國家的一些人士，把暴徒的打砸搶燒行為說成是合法示威，把我們維護人民群眾安全的行為說成是鎮壓和平示威。我說這真是顛倒黑白。我當時就講了，請問世界上有哪一個民主法制國家能容忍這種暴行？

當時，我們把受損的情況也做了介紹，這個數字沒有大的變化，當時暴徒的殘忍手段使18名無辜群眾喪生，382名群眾受傷，有的甚至殘廢了，暴徒縱火300 余處，其中醫院5處，商鋪908戶，民房120間，可以說對群眾的生命財產造成巨大損失，經濟損失就更大了。後來，外國的外交官們到西藏去的時候，當時我就介紹了有關的情況。我說抓獲的950多人，這個數字到目前為止也沒有大的變化。

我們每年搞嚴打，那段時間由於人員流動比較大，因此殺人、搶劫、放火的各種情況時有發生。當然，我們也經常放人，對這些刑事犯罪分子也會抓一些，這與「3·14」事件沒有關係。

向巴平措:

我們當時抓捕的這些人數沒有變動。其中還有362個人是投案自首的，這一部分我們現在真正判刑的（通過法律程序）的只有76個人。我看了一下他們的罪名，其中有搶劫罪也有放火罪，也有妨害公務罪、非法攻擊國家機關罪、盜竊罪、擾亂社會秩序罪等。還有17（音）人是屬於危害國家安全罪，我們對這些人既有5年以下判刑，也有判無期徒刑的。當時的打砸搶燒的場面很多人從電視圖象中也看到了，無辜群眾死了18個人，在這樣的騷亂中我們判刑的只有70多個人，我們現在完全按照我們國家的法律的程序辦事，也是嚴格按照審判程序，我們把這些案件確實辦成了鐵案，證據確鑿。可判可不判的，考慮到了法律效應、社會效應等諸多方面的因素，雖然法律面前人人平等，但是中央和檢察、法院等方面尤其考慮到少數民族地區的情況，因此我們判刑的數量是非常少的。

這裡面我們不存在像有的人所說的「我們殺了多少人」、「關了多少人」、「虐待多少人」。去年我也在很多場合講，我們的公安、我們的武警等部門確實予以了極大的剋制，這些都是很正面的東西。當然，按照我們國家的法律，按照西藏當地的情況，在我們來講這些都是公開、透明的，是嚴格按照法律辦的。

能不能讓國外記者或者境外記者來參加庭審活動，現在恐怕條件不太充足。當然，這個我說了不算，只有我們的法官、檢察官他們在這裡，他們還可以進行補充。

華盛頓郵報北京分社:

我們調查中發現西藏地區很多藏民因為移民或者礦產資源開發的問題，對當地一些企業和政府產生不滿，也產生了一些糾紛，請問政府對這些矛盾怎麼處理？怎麼看待這種矛盾，有沒有因為過分強調政治上和達賴集團做鬥爭而忽視了這類矛盾？會不會擔心這類矛盾會轉化為政治矛盾？會不會對社會民生的矛盾更加註重？請問自治區的武警政委，現在自治區一共部署了多少武警？和以前比人數上有沒有增加？謝謝。

武警西藏總隊政治委員亢進忠:

去年「3·14」事件發生后，武警是在自治區黨委政府的領導下參與處理的一支重要力量，從事件發生前、發生之時到現在，武警的力量屬於正常部署的力量。他們執行的是內衛的任務，具體一點地講就是維護各個地區社會穩定的任務。我們西藏有一個武警總隊，每個省都有一個武警總隊，我們各個總隊根據各個地區所處的環境、人口都有各自不同的編製。編製根據情況的變化，包括經濟發展、人口增長編製也在不同時期進行調整。目前武警的兵力部署屬於常態力量，沒有特殊的增加和補充。謝謝。

向巴平措:

我補充一下剛才提到的群體性的問題以及人民內部矛盾的問題。應該說由於國家特別關注少數民族尤其像西藏這樣的地方，我們西藏幾乎不存在教師發不出工資等其他方面的問題，像工程拖欠款這類的情況也很少。西藏有時候會有一點資源糾紛，尤其是群眾之間草場的糾紛，這些蟲草的價值比較高，因此有些這類的糾紛，但是較之與全國其他地方，西藏這方面鬧事的應該說少得多，到目前為止還沒有形成規模，到北京去上訪、又被送回（西藏）的幾乎就沒有，應該說這也得益於中央的關心。藏民族一般情況下也不是一個喜歡上訪的民族。

當然，在社會發展的過程中我們確實要提高警惕，現在達賴集團、分裂主義等一些唯恐天下不亂的人確實無孔不入。因此，他們極容易利用人民內部的問題，利用個別群眾的一些不滿情緒來煽動一些分裂活動，或者利用其他方面的問題製造不穩定。對這方面的問題我們高度重視。但是對敵對勢力的鬥爭，像處理「3·14」事件這樣的問題完全是不同的兩個問題。對群眾的問題我們的渠道要暢通，要超前、儘快解決他們的困難和問題，一旦有了問題以後我們會下很大的功夫，甚至於我們經常都是一個副主席包一個群眾提出的問題，跟蹤加以解決。因此，到目前為止，在這方面敵對勢力沒有可乘之機。現在中央也高度重視，希望我們自治區進一步重視這個問題，自治區對這項工作抓得也是很緊的。

向巴平措:

另一方面，剛才也提到武警的問題，我們制定「十一五」規劃的時候，整個公安武警力量，包括消防、邊防、公安都有一個規劃，上報給中央編辦，肯定是要求增加的。不管有沒有「3·14」事件或者其他的事件，隨著西藏鐵路的通車，人流、物流的增加，確實非比當年，因此，我們的力量是不夠的。因此適當增加是自然的，我作為自治區編製委員會的主任，我們老早就有這個計劃，要按照國家的編製走。實際上，要編製、要機構並不容易，我感覺向國家要錢、要物比較方便，要機構、要編製很難。並不像外界說的我們在不斷增加兵力，實際上就像剛才政委講的，這屬於正常範疇。

澳大利亞廣播公司記者:

流亡50年的達賴喇嘛離開西藏跑去印度，我想知道下星期你們怕不怕會發生和去年一樣的事情？或者差不多的事情？對此你們要怎麼防治呢？

向巴平措:

3月28日作為百萬農奴解放紀念日，我先把這方面的情況做一個介紹，這是一個歷史事件。50年的實踐證明這是極其正確的，藏民族的歷史確實翻開了新的一頁，廢除政教合一的農奴制度，這是對人類歷史上的一個極大的貢獻。美國《獨立宣言》里講到「人生下來就平等」，舊西藏過去就沒有平等、沒有自由，廢除這樣的制度不僅是西藏民族的重生，對國際人權事業也是一個重大的貢獻。經過50多年的實踐，證明西藏的經濟社會發展確實發生了翻天覆地的變化。

你剛才講會不會發生像去年「3·14」事件這樣的事情，我想說，我的態度首先是非常明確的。對待我們的核心利益，事關維護祖國統一，事關民族團結等這樣一些重大問題上，我們的態度是非常堅定的。一個就是我們旗幟鮮明；第二，我們還要主動治理；再者，我們要強基固本，在這方面，做群眾的工作，我們要加強基礎工作。包括剛才講到的，我們在管理方面的一些漏洞，一些工作要進一步加強，這是我們工作層面的問題。更重要的是，「3·14」事件的發生后，西藏人民心向黨、心向祖國的這種基本格局沒有發生任何改變，西藏群眾的基礎都是非常好的。再加上我們採取了適當的防控措施，因此，應該說今年不會發生像去年 「3·14」事件的情況。

向巴平措:

至於會不會有極個別的人鋌而走險，比如說追隨達賴集團，這是有可能的。這不光是西藏，任何一個地方總會有一些矛盾和問題。總的講，達賴集團對西藏的問題正在變本加厲地進行宣傳、煽動，儘可能地希望造成轟動效應，在這方面存在著這麼一個客觀的環境。因此，我們也不能掉以輕心。小的問題我們要妥善處理，大的問題達賴集團沒有那個力量、沒有那個條件、沒有那個群眾基礎，因此，我們是充滿信心的。時間不多，我們大家可以拭目以待。

香港文匯報記者:

3月14日和3月28日西藏這邊有沒有重大的活動？安保級別會達到什麼樣的程度呢？能具體介紹一下嗎？小班禪會不會來參加3月28日的活動？第二個問題是今天張慶黎書記沒有到場，他是沒有參加兩會還是今天沒有出席？是什麼原因呢？

向巴平措:

你說的這個活動是3月28日的活動，這個重大意義剛才都講了很多了，我們是發自內心的，認真地在籌備這件事情。我們在北京、在拉薩要開展多方面的紀念活動、慶祝活動，嚴格意義上講，活動的序幕已經拉開了，大家可以看報紙、看電視，可以看到很多活動，這個慶祝活動序幕已經拉開了，高潮當然是28日，我們要演出、開會，開座談會，用群眾的熱烈慶祝場面來充分體現紀念日的開場活動。

至於說11世班禪是否參加，這個到現在為止我還沒有得到確切的消息，但是應該說這還沒有確定，這也不是我們自治區人民政府所能安排的。

張慶黎確實今天有活動有會，沒能參加這個會議，他也是樂意來的，去年也是在這個地方張慶黎也參加了。

我們還是會採取適度的、必要的安保措施，但是絕不會像昨天很多記者所提的問題那樣，搞什麼檢驗、超常規的一些措施。正如我前面講到的，來自境外的這種破壞活動依然是存在的，因此我們不得不防，我們會採取適當的措施來確保我們的活動圓滿、順利、平安進行。