倍可親

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拋磚引玉:「朋友」的問題出在哪裡?

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ruthrose 發表於 2009-3-25 01:39 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 ruthrose 於 2009-3-25 01:41 編輯

這是從一個弟兄的帖子里摘錄出來的一段:

約伯遭受這麼多肉身和情緒的痛苦,以致他的名字常常使人聯想到受苦。他的財富被奪去。當他的兒女用膳時,一陣狂風吹來,把房屋吹倒,他們全被壓死了。約伯從頭到腳都長滿了可怕的毒瘡,他的妻子和兄弟不理睬他。小孩子們見到他便躲避。那些以前愛他的人,現在轉而反對他。那些從前尊敬他的人,現在反過來嘲笑他。

  後來那些「心地良善」的朋友來到,試圖解釋他受苦的原因。一位「朋友」告訴他神在懲罰他,他理應接受比這更重的懲罰。另一人說,如果他是純潔的好人,神會垂聽他的禱告,應允他的祈求。

為了避免自己成為這種「朋友」,所以希望明白約伯「朋友」的問題,究竟出在什麼地方。安縣來拋塊磚:

我覺著約伯「朋友「的問題,並不在於他們試圖找出約伯受苦的原因而沒有找到,而在於他們是以說教者而不是以朋友的身份,出現在約伯面前,站著說話腰不疼地講一番大道理。講番大道理的動機究竟是為了安慰約伯,還是為了證明他們比約伯更屬靈?人不知,神知。

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沙發
 樓主| ruthrose 發表於 2009-3-25 01:59 | 只看該作者
看看下邊這一段:
每次看到約伯記中約伯的三個朋友與約伯之間的辯論,都會覺得心思受到影響,也就是總覺得雙方的論點都很有道理,可是卻又針鋒相對,或許有些事情不能只用「道理」來判斷吧!

首先是第四章中以利法所說的「你的言語曾扶助那將要跌倒的人;你又使軟弱的膝穩固。但現在禍患臨到你,你就昏迷,挨近你,你便驚惶。你的倚靠不是在你敬畏神嗎﹖你的盼望不是在你行事純正嗎﹖請你追想:無辜的人有誰滅亡﹖正直的人在何處剪除﹖」
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-3-25 02:06 | 只看該作者
約伯回答以利法「惟願我的煩惱稱一稱,我一切的災害放在天平裡;現今都比海沙更重,所以我的言語急躁。」、「那將要灰心、離棄全能者、不敬畏神的人,他的朋友當以慈愛待他。」,想想也真是非常實在,看聖經常常只看到辯論本身,而沒有看到約伯的遭遇,約伯這個義人無緣無故失去一切財產、子女,最後也失去健康,這樣一個受苦的人,他覺得上帝惡待他、上帝無故攻擊他,他幾乎要離棄上帝了,身為他朋友的人真的還只在乎他所說的話,而不同情他的遭遇嗎?

這也是「朋友」的另一個問題:把神學辯論的輸贏擺中間,把對約伯的同情憐憫放一邊。為了證明自己數靈,不惜在別人的傷口上繼續灑鹽。
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-3-25 02:27 | 只看該作者
從理性的背景來看,約伯與朋友都是有思想訓練的人,以公義的報應為傳統的信念。但是約伯對這信念因受苦就完全動搖,究竟他能不能承認受苦是罪的刑罰。但對朋友來說,約伯在苦難中完全沒有自責,是大逆不道的。他們認為公義的報應是天經地義!這樣的信念牢不可破,怎可質疑?他們聽了約伯的咒詛與悲嘆,大起反感,憎厭的心越發不能忍耐。他們必須發言與責備,或溫柔或嚴厲,對約伯應施以教育,就有一連串的訓誨,引起連續的辯論。
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來往加國 發表於 2009-3-25 09:15 | 只看該作者
關於苦難,最近突然又想到了一點,還沒有理清頭緒,以後有機會再說。
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文責自負 發表於 2009-3-25 12:39 | 只看該作者
4# ruthrose

我自己的體會是,人的同情是有條件的,儘管多數人不願承認.人們往往一相情願得給受苦的者指一條"明路".比如,"你要認罪悔改".多麼的正確.但,一旦你不願走我指的"明路",我的態度就會180度大轉彎,來個痛打落水狗.

其實,大家半斤八兩而已
12:3 但我也有聰明像你們一樣,我並非不及你們,像你們所說的這些事,有誰不曉得呢?
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MapleTree 發表於 2009-3-26 02:16 | 只看該作者
值得深思。
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研究 發表於 2009-3-26 03:10 | 只看該作者
我個人認為,在苦難臨到的時候,無論是臨到自己,還是臨到別人時,不應該以個人先見去斷言其根源,而要憑信心向神禱告,求神赦免我們的一切過犯。約伯三友的錯誤根源是先入為主。然而,約伯卻是謙卑的,承認自己是個罪人。見約伯記第42章。
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文責自負 發表於 2009-3-26 09:23 | 只看該作者
8# 研究

我自己的體會是,人對別人苦難根源的興趣是很高的,尤其是那些自我感覺良好的人.
而且,一旦得出了其"咎由自取"的結論,那同情心就大打折扣了.
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BigMouth3 發表於 2009-3-26 10:40 | 只看該作者

人對別人苦難根源的興趣是很高的

可能是要找原因,防止同樣問題發生在自己身上。


一旦得出了其"咎由自取"的結論,那同情心就大打折扣了.
[

可能。因為認為自己不會重蹈舊徹,所以就笑別人傻。
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windovertree 發表於 2009-3-26 14:12 | 只看該作者
10# BigMouth3
樓上諸位別生氣,你們的看法及立場基本上與約伯的朋友們相同-----還沒有真正地認識神:以個人的得失來判斷信仰的正誤。
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同往錫安 發表於 2009-3-26 14:40 | 只看該作者
我的看法:

約伯的朋友說的道理都是正確的,只是他們說的對象錯了。這些話不應當指著約伯說。約伯是為義受苦。

而約伯的朋友們說話的動機,我想我們無需去猜測,現實生活中也不應該猜測別人的動機。對事不對人。
To God in faith. To others in love.
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文責自負 發表於 2009-3-27 08:53 | 只看該作者
10# BigMouth3

其實,人生活的一個重點是肯定自己.沒有對錯,只是一個心理學的現象而已.但我以為(沒有論證過),來自神的愛應該可以克服這一點.
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文責自負 發表於 2009-3-28 00:45 | 只看該作者
11# windovertree

我私下以為,個人的得失有很多不同的形態.
簡單的,比如物質上的.誰給俺好處,俺就信誰.
隱蔽的,比如自己的一個念想,也就是"人爭一口氣".有時信仰的爭論就源於此.明知對爭論的對象沒啥幫助,還要據理力爭,喋喋不休.為啥?為肯定自己的念想.也就是說,下意識得肯定自己.

我估計,這也是約伯三友,掉轉槍口的原因.
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gyl 發表於 2009-3-28 02:08 | 只看該作者
本帖最後由 gyl 於 2009-3-28 02:10 編輯

14# 文責自負


還有一些人自以為在衛道、加上自我肯定的需要,就不惜聖戰了。
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蒔萜 發表於 2009-3-29 19:02 | 只看該作者
15# gyl


you are one of the holy war fanatic member , right?
基督教自由解放派-盤古教分支-蒔大麻煩-常駐教會-人民解放軍
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