強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！

法國巴黎大審法院當地時間23日駁回"歐洲保護中華藝術聯合會"的停止圓明園流失文物鼠首兔首銅像拍賣的訴訟請求，並要求原告向被告支付賠償金。隨後，佳士得拍賣行宣布25日繼續拍賣這兩件150年前從北京圓明園掠奪的文物。

不可否認，文物的拍賣與流轉很大程度上有利於文物收藏者的相互交流，以及文物所承載的文化因子的傳播與展示，但是，同樣毋庸置疑的是，任何文物的拍賣行為絕不能忽視一個基本的也是極端重要的前提，那就是絕對不能違背已經形成的國際規範與廣泛共識，絕對不能剝奪財產原屬國人民有關保護文化遺產、促進文物返還歸屬的基本文化權利。

眾所周知，鼠首和兔首銅像是圓明園流失的著名文物"12生肖獸首"中的兩件。1860年英法聯軍劫掠火燒圓明園時，12生肖獸首銅像遺失。

中國政府高度重視非法流失文物的追索工作，先後加入了聯合國教科文組織1970年公約、國際統一私法協會《關於被盜或者非法出口文物的公約》等相關條約，並已與包括美國、義大利、印度、希臘等國在內的多個國家簽署了防止盜竊、盜掘和走私文物的雙邊協議，共同致力於打擊文物走私，促進文物返還的國際合作，並在國際公約的框架下，先後從英國、美國等地成功索回非法流出的文物3000餘件。

同樣，此次被拍賣的鼠首和兔首銅像也理應歸還中國。佳士得公司執意拍賣圓明園流失文物的行為，不但違背了相關國際公約的基本精神和國際共識，更嚴重損害了中國人民的基本文化權利，嚴重傷害了中國人民的民族感情。此類拍賣行為要受到強烈的譴責。

法國這家法院作出的荒謬判決，依據的是荒唐的理由和荒誕的邏輯。兩件獸首銅像是圓明園文物的一部分，這是舉世公認的事實；兩件獸首銅像是被侵略者掠走並非法流出中國，這也是舉世公認的事實。在不容踐踏的鐵的歷史事實和歷史前提面前，還談什麼一時一地的那個所謂法律程序的彎彎繞！任何詭辯都是蒼白無力的！如果為了維護少數人的既得利益而允許拍賣，那實屬歷史強盜基因的一種惡性遺傳，只會縱容弱肉強食式的對文物的掠奪和販賣，這不是人類文明世界的應當之所為。

追索流失文物是個世界難題，涉及諸多因素。中國仍有成千上萬的文物在海外流失，中方希望按照國際公約以公益方式收回國寶，同時也會考慮收藏者的自身利益。有的即使一時收不回來，也希望持寶者能夠妥善保管，讓世界感受中國文化，傳播中華文明。

然而，讓人憤慨的是，目前兩具銅首的擁有者近日竟以人權為旗號侵犯中國人民的基本文化權利，並聲稱，只有在"達賴喇嘛返回西藏"的前提下，才會歸還銅像。

人們想問的是:當英法聯軍1860年侵入北京，在圓明園劫掠財物、縱火三天，讓300多人葬身火海時，你的這些先人們可曾想到"人權"這個詞？

搶走了財物，到頭來卻還對財產原屬國中國指手畫腳，開出"價碼"進行"勒索"，這無疑是赤裸裸的強盜邏輯，是一次可恥的對中國人民的"二次掠奪"。
  
此次國內外有關人士積極追索和促成圓明園文物回歸中國的努力，反映了中國公眾和國際社會的普遍呼聲。正義的、守法的人們相信，按照國際社會處理非法流失文物返還問題的法律框架和原則，依靠國際合作追索非法流失海外的中國文物的努力，定會得到國際社會的普遍支持和響應。

LZ所說在理！

懦夫，穿上西裝他也還是懦夫。

原帖由 零下三度II 於 2009-2-27 15:16 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
懦夫，穿上西裝他也還是懦夫。

同樣，鸚鵡披上鷹羽唬人半天後可還是只鸚鵡，畢竟剩下的還只是嘴面功夫，呵呵。

[ 本帖最後由 打狗棒 於 2009-2-27 16:13 編輯 ]

就事論事，法國議會沒有批准被盜或非法出口文物的國際公約，也未曾與中國簽定有關雙邊協議。所以，文物不可能經當地法院判還，也不可能通過雙邊合作索還。

原帖由 無維 於 2009-2-27 16:10 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
就事論事，法國議會沒有批准被盜或非法出口文物的國際公約，也未曾與中國簽定有關雙邊協議。所以，文物不可能經當地法院判還，也不可能通過雙邊合作索還。

也跟你就事論事，但如果想理論下去，說了你可別急！聲明在先！想繼續嗎？

原帖由 打狗棒 於 2009-2-27 16:41 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  

也跟你就事論事，但如果想理論下去，說了你可別急！聲明在先！想繼續嗎？

無維，遵從論壇規矩，理性交流！我等著你！

原帖由 無維 於 2009-2-27 16:10 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
就事論事，法國議會沒有批准被盜或非法出口文物的國際公約，也未曾與中國簽定有關雙邊協議。所以，文物不可能經當地法院判還，也不可能通過雙邊合作索還。

那就更說明他們是強盜,他們是披著"民主,人權"外皮的強盜.他們的法律是為他們而建立的.

原帖由 chujiakang 於 2009-2-27 14:31 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
法國巴黎大審法院當地時間23日駁回"歐洲保護中華藝術聯合會"的停止圓明園流失文物鼠首兔首銅像拍賣的訴訟請求，並要求原告向被告支付賠償金。隨後，佳士得拍賣行宣布25日繼續拍賣這兩件150年前從北京圓明園掠奪的文物 ...

原帖由 無維 於 2009-2-27 16:10 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
就事論事，法國議會沒有批准被盜或非法出口文物的國際公約，也未曾與中國簽定有關雙邊協議。所以，文物不可能經當地法院判還，也不可能通過雙邊合作索還。

正義是立國之本。

不錯，正義是立國之本。

但一個國家有一個國家的法律，在一個法制的民主國家，一切依法行事，不能只是用自己的立場看問題。正義在不同的角度可以有不同的解釋。法律就不同！

我們的立場當然希望法院能做出有利於俺們的判決。

對那些文物，只能說，很遺憾！

十二個青銅獸首是國寶？
本文由倍可親網友[ 無維 ] 於 2009-2-27 19:57 上貼
原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=749269
[轉貼]十二個青銅獸首是國寶？
文章提交者：5418辛亥革命 加帖在 貓眼看人 【凱迪網路】 http://www.

被掠走的圓明園十二個青銅獸首是國寶？
   
大約260年前，一個義大利人跟乾隆講：

大宅子前搞個噴泉才叫氣派！

最好是搞一大排羅馬柱，還有一堆半的銅像，抱著聖瓶或者拿著權杖，吱吱地往外噴水，特古典又特洋氣，效果棒的很哩！技術上不用擔心，按您的意思，想啥時候噴就啥時候噴，保證特有面子！
乾隆那會兒是自信滿滿的三十多歲，獵奇心強得很，一門心思蓋大宅子，反正不差錢，就按這歐羅巴風格搞吧！不過有一點，銅像太過了，最好土洋結合吧，把海神波塞冬戰神雅典娜之類的都換成中國的十二生肖吧。

今天，如果哪個市政府省政府的羅馬風格的大廣場上搞個音樂噴泉，豬啊羊啊狗啊牛啊，還有雞，還有猴，青銅塑造，獸頭人身，立在那裡突突突地噴水，一定被人笑掉大牙，而提創意的設計師大約會在投標階段就在鬨笑聲中被趕下台去——但是這個噴泉沒人敢笑，一來它是皇帝私宅的貴重東西，二來它已經沒了，被敵視清政府的外國侵略者搞沒了，所以大家都很嚴肅地在遺址前憑弔，想象著那個如果還在的噴泉，如果還在的十二頭怪獸，是如何地充滿藝術氣息，美輪美奐美不勝收。

據說這個御用藝匠官居三品的義大利人郎世寧驚奇地發現，整個大清廷對於青銅鑄造茫然無措，他只好在設計圖樣的同時還兼差指導鑄造。

所以吧，這個羅馬式的噴泉就如同今天的國家大劇院或者央視的大褲衩，都是完完全全的洋人設計中國埋單；所以吧，當有人義憤填膺地振臂高呼那幾個狗腦袋，牛腦袋，兔子腦袋老虎腦袋如何如何地是被洋人侵奪了的中華傳統文化精髓、華夏文明的瑰寶的時候，你絕對要小心，小心這傢伙是拍賣行的托兒，小心這傢伙是文化白痴或者別有用心的大忽悠。

因為真要自豪的話，也該是郎世寧家鄉，義大利米蘭的義大利人去自豪和驕傲，輪不到我們中國人。我們當年的混蛋皇帝為了純粹的個人享受花費民脂民膏搞出來的偽藝術的東西我們才不會真的在意。
摘選一段媒體的話：

「1860年，英法聯軍燒毀圓明園，掠走了這十二個青銅獸首，致使國寶流失海外140多年。雖然目前已有5座銅像經各種渠道回到祖國，但圓明園和這12座青銅獸首像，已經成為我們民族那段屈辱歷史的代表和中國文物流失的縮影，因此，即將出現在明年法國拍賣會上的這兩件圓明園流失文物的命運引起了各方的關注。」



誰告訴你，這十二個腦袋可以成為「中國文物流失的縮影」？

這十二個由義大利人設計的，二百餘年歷史的噴泉配件，可以代表中國文物？可以號稱「國寶」？有資格與敦煌經卷或者是永樂大典一較高下？！

其次，圓明園到底有什麼資格可以成為中華民族「屈辱歷史的代表」？！

和1895、1900、1931……相比，1860為什麼要被賦予如此重要的典型意義？是不是中國人對皇家財富的下作的潛意識在作祟？！就因為那些「價值連城」？就因為皇帝私家的「萬園之園」的毀滅？

第三，即便是最白痴的對比，也會有這樣的疑問：

國際拍賣中每年都會出現的乾隆寶刀、御用瓷器為什麼引不起媒體如此激蕩的反映和聲響？中國文物在世界各地的拍賣會上都會出現，為什麼單單這幾個腦袋，幾個青銅花灑被賦予如此重要的象徵意義？誰在推動和刻意聲張這件事情？價格從2000年保利回購的數百萬漲到了2個億，在這個策劃人的時代里，誰在編纂這樣的一套故事？

不管是豬頭還是雞頭，別自己用勁強行往民族大義和華夏文明上硬扯吧，如前所述，一個奢靡的混蛋皇帝找義大利人設計的青銅花灑，露天澡堂子配件，那麼當真幹什麼！

不管是豬頭還是雞頭，別自己用勁強行往民族大義和華夏文明上硬扯吧!



圓明園被說成是中國人民的「恥辱」，是愛國主義教育基地，每到危機時刻就要往事重提。但我問過許多人，滿清為什麼要建圓明園?當年英法聯軍以什麼理由或者說是以什麼借口燒毀圓明園?卻沒有多少人答得上來，人們想當然的認為：帝國主義對外擴張血與火的本性決定了他們所到之處的野蠻行徑。不過，難以想象的是，如果英國及法國的道德水準只是停留在燒殺搶掠層次之上的時候，他們為什麼不去燒紫禁城？因為那裡有更多的金銀財寶，燒了那裡不比燒圓明園更讓滿清皇帝害怕，更好和他們談條件嗎？事實是他們的道德水準也沒有低到只會去野蠻燒殺的層面,否則就不會去和你訂什麼協定了。再用法律文書形式來確定的地步。

我注意到，對於英法聯軍當年用於焚燒圓明園的借口，被小心翼翼的掩蓋起來，似乎其中真有什麼難言之隱。十多年前有一場火爆的電影，片名就叫《火燒圓明園》，裡面的英國人莫明其妙就把圓明園給燒了。其實，對於英法聯軍焚燒圓明園的可恥借口，完全可以公開予以揭露，他們用以掩飾其滔天罪行的所謂理由，應該予以堅決駁斥。但在中國的歷史著作當中，對此居然諱莫如深，最多也就只用幾個字提及，一掠而過，好象是害怕泄露什麼國家機密。當人們對事情經過知之甚少時，怎麼就可以發表那麼多的感概。 這裡我們要談談，滿清皇帝為什麼要建圓明園？英法聯軍為什麼要燒圓明園？

滿清皇帝個個都是好色之徒,對女人有一種進乎瘋狂的喜愛，在關外時,就是他們的父親死了,他們也不放過他們父親的妻妾們,不管年老年少美醜，各個通吃。滿族喜歡搶劫，喜歡打仗的原因就在於打勝仗后，可以有女人分。王爺和一般普通的滿人在這方面就更甚,因為他們沒有什麼祖制的挾制。進了關做了統治者，那就不可能放過漢人家的女子。一般的滿人可以搶劫，殺人，放火，姦淫婦女，甚至強搶漢人的女兒做他們的性奴。但是滿清的皇帝要想這麼做，著實有點不容易。皇帝貴為天子，是不能輕易接觸下層的。按照滿清的祖制，為了保證旗人的血統純正，漢人的女子是不能進宮的。他們年年選的秀女也是旗人的女子。但是旗人的女子長的丑，由於長期在關外惡劣環境中生活的原因，大多粗俗不堪，相貌醜陋。這點可以從晚清的宮廷照片中看到。皇帝們想姦淫漢人的女子有什麼變通的辦法呢？那就是建一個名為皇家園林，實為皇家妓院的地方。在這種淫蕩思想支配下，他們就不顧漢人百姓的疾苦，大興土木。建一個僅僅是為了滿足他們淫慾的皇家妓院---圓明園。

關於滿清皇帝是怎麼從全國各地搜羅漢家美女，然後藏在圓明園中供他們玩弄的。史料中有這麼一段記載；......清宮挑選秀女，滿蒙各族女孩兒，年在十四歲以上，二十歲以下，一概報名聽選。......咸豐帝道：「一班都是旗女，也不見什麼好處。」總管道：「萬歲爺貴為天子，富有天下，只叫一道聖旨，令各省選女入侍，就使西子太真，亦可立致。」......不到半年，南中已獻入漢女數十名，供值圓明園，分居亭館，內中最得寵幸的，計有四人，咸豐帝賜她們芳名，叫作牡丹春，杏花春，武林春，海棠春。

我們都知道，咸豐皇帝是最無才最好色的滿清皇帝，在所有滿清皇帝中，他也是做的最不隱蔽，最放縱的一個。其他的皇帝都做的隱蔽。他們隱蔽的目的有兩個。一個是防他們本族人，怕有些競爭對手，拿這個說事，影響他們的皇位的穩定。另一個就是怕引起漢人的反感。起來反他們。

那麼英法聯軍為什麼要燒圓明園呢？其實說到底就是"磕頭外交"這樣的"小事"引起的。當時雙方所爭的是什麼呢？就是「北京駐使，內地旅行，長江通商，」這是雙方爭執的中心當時,英法要求和中國談判,按照現在的認識，中英雙方出現的種種爭端，在國與國之間關係中是十分正常的，應該通過雙邊協商談判來加以解決。但是滿清們認為中國自古就是世界的中心，皇帝為天下共主，所有國家都是中國的藩屬，所有人見到皇帝都必須磕頭表示臣服。但這一觀念必須得到夷狄們的認同，滿清的傳統外交主題就是讓夷狄們前來磕頭，並由此建立了一套被費正清稱為「朝貢體系」的完整外交模式，現在的麻煩在於，夷狄拒絕磕頭，而且他們還要長駐北京。公使駐京必然導致覲見皇上，而對皇上不行跪拜之禮將在事實上促使「天下一統」觀念的破產，英法聯軍當時要求和滿清談判，要談判就要見皇帝，見皇帝，按照傳統外國使節就要在見皇帝時下跪，但是就是為了這麼一個磕頭不磕頭的小事。虛偽的皇帝為了面子就是不同意。一會這樣，一會那樣的戲弄別人。打又打不過人家，還死要面子。英法聯軍認為屢次受到了戲弄。另外滿清政府一直把巴夏禮看著英法聯軍的最高統帥，根據「擒賊先擒王」的傳統計謀，他們在通州談判之前就計劃誘擒巴夏禮，期望巴夏禮就擒之後，英法聯軍群龍無首，必定自亂，然後乘機大舉進剿，穩操勝券。通州談判破裂之後，按照事先的部署，清方當場拘禁了以巴夏禮為首的英法談判使團共39人，押送北京，以「叛逆罪」投入大牢。在被監禁的39人當中，已有21人被虐待致死，18人存活下來。英法兩國被徹底激怒，可以說是怒不可遏。為了報復，英國專使額爾金準備燒毀紫禁城，後來為了照顧滿清王朝臉面（當時英法正與清方談判《北京條約》），才另外選擇了圓明園。

1860年10月18日，英軍第一師約3500人奉命放火焚燒了圓明園。 皇帝聞訊后如驚弓之鳥，然後從圓明園蒼皇出逃，從此再也不敢回到北京。

西方公使向皇帝磕頭或不向皇帝磕頭與中國人民有何相干？皇帝為了他所認為的屈辱而不惜一戰，卻是以國家的利益及人民的生命為代價，除了使他本人遭受到更大的屈辱之外，還使中國在這場戰爭中最終喪失了150萬平方公里領土，那是中國為了「以夷制夷」而向俄羅斯付出的代價，這樣慘痛的損失永遠也無法彌補。在中國近代史上，這是一場代價最為昂貴、同時又最為無聊的戰爭。

對於當時的咸豐皇帝來說，圓明園被焚毀是他個人的屈辱，他一直把它看著是和紫禁城一樣的聖地。當他聽到圓明園被焚毀的噩耗之後，當場口吐鮮血，舊病複發，一年不到就死於熱河。皇帝的屈辱後來也被說成是人民的屈辱，圓明園成了人民和國家屈辱的象徵，真是天大的笑話。皇帝的遭遇與中國人民有何相干？最讓人不解的是，如此被人焚毀的圓明園更進一步被貼上了愛國主義的醒目標識，當成了道德批判及政治動員永遠新鮮的題材，儘管它只是皇帝們荒淫無恥、尋歡作樂之地。
另外對圓明園的財寶也作了極盡誇張的描繪，就是那裡有無盡的財寶，那些都是皇帝本人終生享用無盡的財寶，豈容他人染指。至於談到圓明園的藝術成就，即使它被吹噓成「萬園之園」、「天上之園」、中西建築合璧等等，從建築學的角度看來，並沒有太大價值。首先是它的中式那一部分建築，所謂宮殿樓閣、亭台碑碣、橋廊水榭均為清代風格，較之中國古代如唐宋時期建築，已經是一個大的倒退。清代的藝術風格流行著同樣是瑣碎的雕刻和花哨的裝飾，形成了一股到處泛濫的潮流。著名電影導演馮小剛先生最近說的好：『清廷建築是對中國漢唐以來建築風格的極大破壞，清廷的建築加上清廷的服裝構成了一副妖魔鬼怪的圖案，是審美意識上的倒退。』 圓明園中的歐式建築，全都屬於洛可可風格。它只是代表了西方古典建築中一個頹廢的流派，藝術價值非常之低。

在對圓明園的建立被焚毀經過有了一個大致上的了解之後，我們的義憤填膺就不只是指向英法兩國了。滿清皇帝的荒淫無度，傾全國之力建立的圓明園就是為了他們淫慾的皇家妓院。皇帝為了虛偽的面子而拘禁、虐殺英法外交官的行徑，不僅違反西方的國際法，也同樣違反中國自古以來「兩國交兵、不斬來使」的行為準則。額爾金勛爵在中國，最痛恨那些「把這一古老文明踐踏在腳下的人」，由他來下令焚毀圓明園，不啻是歷史的悲劇。但無論怎樣，比起中國在那場戰爭中所喪失的150萬平方公里土地，皇帝的圓明園實在算不了什麼。對圓明園的大肆渲染和對國土淪喪的隻字不提或是輕描淡寫形成了強烈的反差，對英法聯軍放火報復的憤怒譴責與對專制制度野蠻暴行的有意隱瞞同樣構成鮮明的對比，正是通過如此處理，圓明園才能在政治動員中發揮出巨大作用，除一般的激起狂熱情緒之外，還能把社會輿論導向現實政治所需要的主題。由於滿清皇帝們的荒淫無度，誤國誤民，而造成了國家傷害，卻由清遺們巧妙地,完全地禍嫁給了英法聯軍。而掩蓋了由於滿清自己愚蠢和無能所造成的歷史罪惡，以及對國家和民族需要付的重大責任。

正義，人人都要正義。民運要正義，FFFLLLGGG要正義，分裂勢力要正義，老百姓要正義，小攤販要正義，農民伯伯們要正義，打工仔要正義。大家都要正義。

原帖由 打狗棒 於 2009-2-27 16:41 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  

也跟你就事論事，但如果想理論下去，說了你可別急！聲明在先！想繼續嗎？

原帖由 零下三度II 於 2009-2-27 23:10 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
正義，人人都要正義。民運要正義，FFFLLLGGG要正義，分裂勢力要正義，老百姓要正義，小攤販要正義，農民伯伯們要正義，打工仔要正義。大家都要正義。

你們自己都做不到「真，善，忍」，還有臉皮好意思管別人要正義？！沒把你們趕盡殺絕就是最大的恩德了！！！你想要正義？自焚了找你的李大屎去要吧

原帖由 無維 於 2009-2-27 22:52 發表 [強盜，穿了西裝繫了領帶還是強盜！ - 時事述評 -  backchina.com]  
十二個青銅獸首是國寶？
本文由倍可親網友[ 無維 ] 於 2009-2-27 19:57 上貼
原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=749269
[轉貼]十二個青銅獸首是國寶？
文章提交者：5418辛亥革命  ...

呵呵, 這篇東西, 還真有的讀的, 如果資料是正確的話, 那麼, 的確讓人醒目醒心啊.

但是, 把這個, 就做為不是國寶的證詞, 還是說不過去的, 因為, 歷史, 就是歷史, 屈辱的也好, 榮耀的也好, 都是歷史, 文物的存在, 是歷史的見證, 它的價值, 在於保留那個時代, 就是秦始皇的尿壺出土了, 你能說不是文物, 沒有價值了么?

翻翻看英法存下來的歷史文物, 我想, 無聊的也不會沒有的,

很感謝這篇文字, 能讓我了解了很多, 但是, 反對用這樣的文字, 來說明, 這個兔鼠首, 就不是中國文物的說法.

是文物。不是國寶！
拜託看清楚。